,,gorgias ,kirj4 ,platon ,johdantoineen selityksineen suomeksi toimittanut ,k4 ,forsman ,helsingiss1 ,suomalaisen ,kirjall4 ,seuran ,kirjap4 ,osakeyhti1 #ahii4 ,,esipuhe4 ,koska allekirjoittaneen suomennos on mrtty ,filosoofisen kirjaston ensi julkaisuksi1 sallittanee minun tss ,kirjallisuuden ,seuran pytkirjain 7,suomi ,,iii3 #ae7 johdolla muutamin sanoin kertoa1 miten mainitun kirjaston hanke syntyi4 ,lopulla ,lokakuuta #ahig pantiin ,seuran ,taloustoimikunnassa vireille kysymys1 eik ,seuran tulisi jollakin erityisell tehtvll ilmaista kiitollisuuttaan kansalaisten sille osottamasta suuresta suosiosta ja luottamuksesta1 jota yh karttuneet lahjat ja testamentit1 yh lisntyv ,seuran jsenten lukumr nyttivt todistavan1 tehtvll semmoisella1 joka -- kuten sihteeri lausui -- tyttisi tuntuvan aukon kirjallisuudessamme1 omankielisen oppaana johdattaisi kansaamme tiedetten ylimmlle portaalle1 saattaisi aatteiden avaran mailman sen tunnettavaksi1 perustaisi itsenist1 jrkev ajatuspartta4 ,semmoinen tehtv oli puhujan mielest etenkin arvokkaan filosoofisen kirjallisuuden suomentaminen1 eik ainoastaan sen vuoksi ett1 kuten jo ,j4,w4 ,snellman v4 #ahgj lausui1 siit olisi apua kirjakielemme sieventymiselle1 suomalaisen proosastiilin kehittymiselle1 vaan senkin vuoksi1 ett juuri filosoofinen kirjallisuus oli se1 joka meill vahvaa tukea kaipasi ja jota ,seuran siis tll haavaa sopi ennen muuta hoimiinsa ottaa4 ,historian ja kaunokirjallisuuden aloja viljeli ,seura kyll viel kuten ennenkin oli viljellyt1 mutta edellisell oli kasvu jo hyvll alulla ja jlkimisen vainiolla lainehti jo vilja rehevsti2 filosoofinen kirjallisuus se nyt ,seuran kannatusta erittin vaati4 ,mielipiteens tueksi lausui puhuja m4m4 viel3 ,minun ei tarvitse puhua filosofian arvosta tiedetten tieteen1 -- -- ei muistuttaa sen jrjestjn-virasta semminkin valtiotaitoon1 lakitieteesen ja jumaluus-oppiin katsoen4 ,mutta min en saata olla sit mielipidettni lausumatta1 ett ,suomen kansa1 tm vakavanluontoinen ja tarkkamietteineu1 tm entuudesta 'syntyj syvi' perusteleva kansa1 jos mikn1 pystyy siihen henkiseen tyhn1 siihen jrjen viljelemiseen1 jota elv1 hedelmllinen filosoofian tutkimus edellytt ja joka toiselta puolin tt mys voi eteenpin saattaa4 ,tlle kansalle avattakoon perinjuuristen tietojen lhde1 ennenkuin silt terve sulatuskyky ja terv arvosteluvoima pilaantuu sen herkkkulkuisen ravinnon nautinnossa1 jota nykyaika varsin runsaasti taritsee4 ,ehdotettiin sitten1 ett ,seura -- -- ,filosoofisen kirjaston nimell vhitellen julkaisisi sarjan etevimpi entisen ja nykyisen ajan tuotteita1 esim4 ,platonin ,valtion1 ,cartesiuksen ,meditationes de prima philosopbia1 jonkun ,leibnitzin ,vhisemmist kirjoitelmista1 jonkun osan ,lotze'n ,mikrokosmuksesta1 jonkun kansantajuisen estetiikan4 -- ,ehdottaja ei epillyt1 ett filosoofinen kirjallisuus meill saisi yleis4 ,koko meidn kansassa on 'viisaustieteen' siemenell otollinen maaper4 ,taattu lukijakunta1 jos kohta vhlntinen1 on meill ainakin yliopiston nuorisossa -- --4 ,tmn nuorison tarvetta tulisi muistaa ja sen intoa vireill pit1 jottei sen olisi pakko 'yksinomaan vieraskielisen kirjallisuuden aalloissa' ponnistella1 vaan se saisi omalla kielelln opintojaan harjoittaa -- --4 ,tm oli aikanaan lausuttu sana4 ,ensi kokouksessaan 7#c4aa4ahig7 ,seura tydellisesti suostui ehdotukseen ja asetti asian edistmiseksi erinisen1 filosoofisen valiokunnan4 ,valiokunta1 tehtvns ryhdyttyn1 arveli m4m4 suotavaksi1 ett suomennetut teokset varustetaan alkuperisen tekijn historiallisesti taatulla elmkerralla1 opastavalla katsahduksella hnen jrjestelmns sek sen mukaan1 kuin tarve vaatii1 valaisevilla selityksill4 ,muuten piti valiokunta sit mielt1 ett #a3ksi ,cartesiuksen ,meditationes de prima philosophia oli suomennettava sek samalla hnen ,discours de la mthode ja ett #b3ksi mys ,platonin ,politeia oli suomennettava1 koska koko hnen systeemins siin esiintyy1 mutta ett se ,filosoofisen kirjaston ensi osaksi olisi liian lavea1 varsinkin kun siihen olisi listtv tekijn elmkerta1 esitys hnen oppijrjestelmstn ynn selityksi4 ,oli siis aluksi joku lyhempi ,platonin dialoogi valittava1 ehk ,phaidros4 ,samalla ilmoitettiin viel1 ett prof4 ,o4,e4 ,tudeer hyvntahtoisesti oli luvannut olla avullisena1 kun aika tuli tarkastaa suomennoksia kreikkalaisista kirjailijoista4 -- ,tmn esityksen johdosta ,seura valtuutti valiokunnan mrmn1 mik ,platonin dialoogeista ensiksi oli suomennettava1 sek tyn tekijksi ottamaan allekirjoittaneen1 joka jo aikaisemmin oli siihen ilmaissut suostuvansa4 ,sittemmin 7#ai4a4ahih7 ptti ,seura1 valiokunnan ehdotuksen mukaan1 ett ,filosoofisessa kirjastossa ensimiseksi julkaistaisiin suomeksi ,platonin dialoogi ,gorgias1 varustettuna asianmukaisella filosoofis-historiallisella johdannolla1 elmkerralla ja selityksill2 sen jlkeen seuraisi ,platonin ,valtion suomennos1 sitten ,cartesiuksen ,discours de la mthode1 ,meditationes de prima philosophia ja ,trait des passions4 ,uusimmista ehdolle asetetun teoksen1 ,r4 ,eucken'in ,die ,lebensanschauungen der grossen ,denker1 ptti ,seura julkaista1 jos se siihen saisi tekijlt lupaa4 ,pian sen jlkeen olikin ,seuralla ilo saada prof4 ,eucken'ilta kirje1 jossa hn erinomaisella hyvntahtoisuudella ei ainoastaan sanonut varsin mielelln suostuvansa teoksensa suomennuttamiseen1 vaan mys ilmoitti olevansa halullinen vaikeammissa kohdissa ehk tarvittavia selityksi antamaan sek uudestaan laatimaan kirjansa loppu-osaston -- --4 ,nin voi nyt ,seura syyst toivoa1 ett ennen pitk filosoofisen kirjallisuuden tysi meill alkaisi omantakeisesta tuotannosta hedelmit1 joka olikin vasta-alotetun hankkeen ptarkoitus4 ,valtioneuvos ,th4 ,reinin ja tohtori ,arvi ,grotenfeltin harras osanotto ',filosoofisen valiokunnan' tehtviin takasi1 ett julkaistavat teokset jrjell valittaisiin ja ty asian arvoa vastaavalla tavalla toimeen pantaisiin4 7,vuosikertom4 #af4c4ahih47 ,filosoofisen kirjaston esikoisen nyt lhtiess ,suomen maata samoamaan1 on suomentajan mieluisa velvollisuus lausua julki kiitoksensa ,hra professori ,o4,e4 ,tudeer'ille hnen etevist1 tieteellist tarkkuutta teroittavista neuvoistaan ja viittauksistaan1 joilla hn tehokkaasti on minua tyssni avustanut4 ,jos siin viel on virheit ja epmukaisuuksia1 ei ole syy hnen1 vaan minun1 varsinkin kun en kohta tullut hankkineeksi riittvi tieteellisi apukeinoja4 ,pasialliset tietolhteeni ovat olleet3 ,geschichte der alten ,philosophie von ,w4 ,windelband1 ,mnchen #ahid 7,iw4 von ,mller'in ,handbuch d4 klass4 ,alterthumswissenschaft1 ,v ,bd41 #a ,abtheil72 -- ,griechische ,denker von ,theod4 ,gompertz1 ,i ,bd41 ,leipzig #ahif2 -- ,platons ,gorgias1 erklrt von ,jul4 ,deuschle1 #d3te ,aufl41 bearbeitet von ,chr4 ,wilh4 ,cron1 ,leipz4 #ahhf2 -- ,platonis ,gorgias1 recens41 prolegomenis et comment instr4 ,g4 ,stalebaum1 edit #c1 ,lipsiae #ahfa2 -- ,platonis opera1 editio critica ,mart4 ,schanz1 ,vol4 ,,viii1 ,lips4 #ahha2 -- ,plat4 ,gorgias1 bersetzt von ,g4 ,sohulthess4 ,lopuksi huomautettakoon1 ett kreikkalaisia nimi kirjoittaessani en ole erittin merkinnyt vokaalien pituutta enk sanain korkoa4 ,oikeastaan on siis nnettv3 ,plto3n1 ,so3krte3s1 ,gorga3s1 ,po3los1 ,kallikle3s1 ,khairepho3n j4n4e4 ,hmeenlinnassa ,huhtikuulla #ahii4 ,suomentaja4 ,,johdanto4 #a4 ,silmys ,kreikan filosofian historiaan ennen ,platonia4 ,vhn ,aasian ,ionilaiset perustivat ,kreikan hengenviljelyksen4 ,aikana1 jolloin ,hellaan mantereella viel vallitsi tapojen raakuus1 lyttiin jo niss siirtokunnissa elm somistella ja yritettiin olokuntaa syvemmlt ymmrt4 ,tll oli ,homeron sankarirunous ensin soinut1 ,ionian sinitaivaalle kreikkalaisen tieteen ja taiteen vienot kukat ensin silmns aukaisivat4 ,kuinka se on selitettv8 ,ensinnkin uhkea aineellinen vauraus soi henkisille pyrinnille tarpeellista tukea4 ,laajan1 vilkkaan kauppaliikkeen kautta nuo merikaupungit pian vaurastuivat1 niiden alukset kun viiltelivt ,vlimerta joka suuntaan1 tuoden ja vieden tavaraa maasta maahan4 ,nin karttui ,ionilaisille rikkautta ja valtaa2 vhitellen saivat he mys sen henkisen kehityksen1 ett oppivat aarteitaan kyttmn sivistyksen palvelukseen4 ,jos ,ionilaisten kokemukset ja henkiset nkalat suuresti avartuivat noilla laajoilla matkoilla1 olivat omituiset valtiolliset olot kotona mys omansa heiss kehittmn ly ja itsetuntoa4 ,alkuperist ylimysvaltaa rupesi kansa1 s4o4 vaurastunut porvaristo ahdistamaan etevin pllikiden johdolla1 jotka kyll kaasivat aatelisvallan1 mutta mys itse kansanpuolueen hartioilla kohosivat yksinvaltiaiksi4 ,heidn hoveissaan -- miesten semmoisten kuin ,thrasybulos ,miletossa1 ,polykrates ,samossa1 ,gelon ja ,hieron ,syrakusassa y4m4 -- suosittiin kyll elmn sulostamista taiteilla ja opilla2 mutta syrjytetyt ylimykset yrmyilivt tyytymttmin4 ,niss puoluetaisteloissa hersi yksil omaa arvoansa ja oikeuttansa tajuamaan4 ,siit herui taas vuolas lhde laululle1 joka ei entiseen tapaan ylistellyt jumalien ja sankarien urotit1 vaan lyriikkana eli keskell omaa aikaa ja lauloi ilmi oman mielen tunteita1 toiveita1 haaveita1 lausui tyytymttmyytt oleviin oloihin4 ,toisaalta kuului mielten tyrskyj tyynnyttv svel3 hillitse mielesi6 suhta on paras1 koettaen hillit yksil liikoihin pyrkimst4 ,tt eetillist mietiskely edustaa n4s4 gnoomillinen runous1 ja samaan suuntaan kyvt ne lyhyet1 sattuvat elinohjeet1 joita myhemmin luultiin n4s4 seitsemn viisaan lausumiksi4 ,nin #g3nnen ja #f3nnen vs3n vaiheilla itseninen arvostelu hersi kytllisen elmn alalla4 ,mutta tieteisopissakin pyrkii yksil vapautumaan yleisen katsantotavan siteist4 ,alkaa synty itseninen tutkimus1 tiede varsinaisessa merkityksess4 ,sit varten oli tietovarat kartutettavat4 ,siihenkin nuo laajat kauppamatkat tarjosivat hyv tilaisuutta4 ,itmailla tulivat ,ionilaiset nhneiksi ikivanhan sivistyksen ilmiit ja muistomerkkej2 nit he herksti omaksuivat ja siirsivt kotoiseen maapern kasvamaan4 ,itmailta he saivat huilun soiton ja rakennustaiteelle uusia aiheita2 samoin kirjoitustaidon sek matematiikan ja thtitieteen ensi alkeet4 ,saatua tietoa kehiteltiin itsenisesti4 ,niinp jo pythagoralaisen ,philolaoksen 7n4 #ejj7 sanotaan opettaneen maan pallonmuotoisuutta sek jotakin sen kiertokulun tapaista4 ,fysiikkaa1 jopa vliins biologiaakin tutkittiin4 ,lkeoppi1 jota kauan haittasi fysikaalisten ja anatomisten tietojen puute1 ei osannut antaa muuta kuin kokemusperisi sntj4 ,merenkulun kautta saatiin varhain verrattain laajoja maantieteellisi tietoja4 ,historia kasvoi epoksesta sek siihen liittyvist vanhojen sankarisukujen vaiheita esittelevist runoista4 ,toisena lhteen oli sill kaupunkien perustamistarut4 ,myskin perityit uskonnollisia ksitteit alkoi tieteilev mietiskely jrkytell ja muutella1 kyden kahtia pin3 joko seliteltiin jumalaistaruja luonnollisesti tai nhtiin niiss syvempi siveellinen merkitys4 ,epoksesta kehjennyt kosmogoninen runous 7,epimenides7 selitti jumalain ja mailman syntyneen1 mik mistkin1 alku-kuilusta 7khaoksesta71 yst1 ilmasta y4m4 ,filosoofisempi suunta 7,pherekydes7 otaksuu kaiken syntyneen ,zeuksen1 ,ajan ja ,maan avioliitosta4 ,jumaluusopissa saa siveellinen puoli yh suuremman arvon3 ,zeus on siveellinen mailmanvaltias1 ihmissielu on ijinen1 tiden palkka maksetaan tulevassa elmss4 ,vihdoin myytit selitetn aivan eetillis-allegorisesti4 ,nin uskonnon mietiskely tavallaan vei suorastaan filosofian helmaan4 ,samaan pmrn jouduttiin toistakin tiet4 ,tutkimushalu1 kerran herttyn eri tieteiden aloilla1 laajensi luonnollisesti piirins yh avarammaksi1 saadakseen siihen suljetuksi perimmisetkin1 yliaistilliset tutkittavat1 olokappalten alkusyyt ja synnyt4 ,filosofia syntyi yhdess liitossa luonnontiedetten ja matematiikan tai teologian kanssa1 ja ensimmiset filosoofit harjoittivat samalla nit muitakin tieteit4 ,nin muokattiin pitkll alustavalla tyll se maaper1 josta ,kreikan filosofia alkoi #f3nnella vuosisadalla itsenisi oraita versoa4 ,ensimiset filosoofit ovat ,platonin edellkvijit kahden vuosisadan kuluessa2 senthden tytyy meidn heistkin tss vhn puhua4 ,he kysyvt kaikki3 ,mik on ilmiiden vaihtelevassa virrassa ijti pysyv perusvoima1 joka pit olokunnan koossa8 ,onko jotakin alkuainetta1 josta mailina on sukeunut8 ,nihin kysymyksiin ,ionian viisaat1 liittyen kosmogonisten runoilijain suuntaan1 vastasivat mik mitkin4 ,ensin esiintyy kolme ,mileton miest4 ,thales 7n4 #fjj e4,kr47 vitti veden olleen tuon perusaineen3 tiesihn tarukin jumalain ja mailman alkuisn olleen ,okeanon 7valtameren71 ja meresthn hnen kotikaupunkinsa sai rikkautensa1 siis tavallaan elonsa ja olonsa4 -- ,anaximandros 7k4 noin #ede7 ei pannut perusaineeksi mitn rellist1 sikiihins loppuvaa aineellista1 vaan astuen rohkeasti aatteen aloille sanoi hn nkyvisen mailman siinneen nkymttmn1 ijisen rettmn 7to apeiron7 helmasta4 ,nkyyp siin jonkinlainen kehityslaki hmttneen hnelle3 kylmn ja lmpimn vastakohdasta syntyi muka vesi1 siit sakeni manner1 josta sitten vhitellen syntyi ensin alhaisia ja sitten yh ylempi kasveja ja elimi4 -- ,avaximenes oletti mys rettmn1 ehk konkreetisen perusaineen1 ilman1 jonka ohenemisesta syntyi tuli1 sakenemisesta tuuli1 pilvet1 vesi1 maa j4n4e4 ,tss on meidn ajanlasku-jrjestyksen takia mainittava mies1 joka eroten vastamainitusta oppisuunnasta1 lhenee ,pherekydeen kantaa ja on enemmin ehk teoloogi kuin filosoofi1 -- ,pythagoras ,samolainen 7n4 #ehj-ejj74 ,hn puhdisti uskontoa runoilijain suosimista1 jumaluutta halventavista kuvitelmista ja toimi uskonnollisena uudistajana4 ,vakavasti vaati hn siveellist puhtautta ja1 opettaen ihmissielun kuolemattomuutta1 teroitti ihmisen vastuunalaisuutta hnen tistn4 -- ,mestarin jlkeen silyi hnen oppinsa pythagoralaisen liiton huostassa uskonnollisten 7orphilaisten7 salamenojen verhossa2 tarkoituspern oli edelleen kansan kasvattaminen parempaan siveyden henkeen4 -- ,trken sijan seuran filosofiassa saivat musiikki ja numeroluvut4 ,miletolainen luonnonfilosofia vaikutti muutoksen uskonnolliseen ajatustapaan1 kun huomattiin ett monijumaluus ja yksi perusaine eivt hyvin sopineet yhteen4 ,muuttunutta tieteellist kantaa edustaa kolophonilainen ,xenophanes 7n4 #egj-dgj74 ,moittien jumalien esittmist ihmismuotoisina1 opetti hn ett on vain yksi jumala1 syntymtn1 hvimtn1 tydellinen4 ,mutta hn ei ole ulkopuolella ainetta1 vaan on siin1 on mailman kanssa yht4 ,xenophaneen kanta on monotheistis-pantheistinen4 ,hn sai nin olemuksen selitetyksi2 mutta miten tuo alkuvoima eli alkuolos1 ollen itse muuttumaton ja liikkumaton1 kykeni luomisiin1 miten olemiseen sopeutuu muuttuminen eli toisentuminen1 se ji hnelt selittmtt4 ,kumpaakin erikseen ryhtyi kaksi seuraavaa oppisuuntaa kehittmn4 ,syvmielinen1 mutta vaikeasti tajuttava1 hmr ,herakleitos 7,ephesosta1 k4 noin #dgj7 eitti mailmalta pysyvisen olemuksen3 valuen virran tavoin 7panta rei7 olokappaleet ijti syntyvt hvitkseen1 hvivt syntykseen4 ,tuo taistelu synnyn ja hvin vlill1 tuo ijinen vaihtelo pit kaikki yll ja on ainoa mik on todellista3 ilman sit olokappaleita ei olisi olemassakaan4 ,kun ainevaihdoksiin liittyy lmpimn ilmiit1 olennoi ,herakleitoksen mielest tuli tuota ijist liikuntoa ja on tavallaan kaiken alku4 ,alkutulesta syntyi sakenemalla vesi1 siit maa1 josta taas oheni vesi1 siit tuli4 ,muutokset noudattavat mrtty jrjestyst4 ,tss nkyy filosofille hmittneen luonnonlaki1 joskin viel myytillisess verhossa kohtalona1 oikeutena1 jrken4 -- ,ihminen toistaa itsessn mailman vaihekulun3 tuli muuttuu alempiin aineihin4 ,sielu on tulta1 jonka maa ja vesi s4o4 ruumis ottaa vangiksi4 ,pysykseen eleill ja pstkseen aineellisuuden siteist -- ,herakleitos suosi sielunvaellusoppia -- tulee sielun alati ottaa uutta ravintoa yleistulesta1 mailmanjrjest4 ,niinkuin tm tapahtuu fyysillisesti hengityksen kautta1 tapahtuu se ylemmll asteella aistimusten ja ylimmll jrjen toiminnan kautta4 ,korkein jrkevyys on alistua lain1 yleisen jrjestyksen alle1 ylimmiten jumalallisen lain s4o4 mailmanjrjestyksen alle4 ,lainvalta yhteiskunnassa on pyh eik salli joukkojen mieletnt metelimist4 ,ihan toisiin suuntiin ky elealainen oppikunta1 jonka perustaja on ,parmenides 7,elean l4 ,velian kaupungista etel-,italiassa1 synt4 noin #eae74 ,xenophaneen uskonkappalta jumalan ja mailman samuudesta kehitti hn pelkltn metafyysilliseksi teoriaksi1 jonka keskuksena on olemisen ksite4 ,kaikki ajatus ksitt jotain olevaista -- sanoi hn -- olematonta ei ajatella2 samalla kun jotakin ajatellaan1 kun sen olemassa-olo tajutaan1 on se todellista4 ,oleminen on kaiken perusta1 se on ajaton1 ijinen1 muuttumaton1 aina kaltaisensa1 yksiydellinen2 kaikki monuus ja moninaisuus on siit poissa4 -- ,parmenides koetti mys antaa aatteelliselle olennalle reaalisen sislln4 ,puhdas olenta ja absoluutinen ruumiillisuus ovat muka yht3 ei ole mitn tyhj tilaa1 kaikki on tytt4 ,nin olemus on jakaumaton ja siis liikkumaton4 ,mutta olemus on tajullista3 siis ovat jumala ja mailina1 henkisyys ja ruumiillisuus yht4 ,kun kuitenkin olokunnassa nytt olevan moninaisuus1 joka liikkuu ja muuttaa muotoaan1 syntyy ja hvi1 selitti filosoofi sen vain olevan aistien petosta4 ,ksitteellinen ajatus ilmaisee totuuden -- ja se kielt kaikki liikkeet4 ,parmenideen oppilas ,zenon 7,eleasta1 noin #dij-dcj7 yritti viel lujentaa oppia olemisen yksiydest ja muutteettomuudesta4 ,hn ei kajoo empiiriseen todellisuuteen1 vaan toimii pelkill muodollisen logiikan ksitteill ja todisteilla1 koettaen keksi ristiriitoja jokapivisess luulossa olioiden monisuudesta ja muutteellisuudesta4 ,tten tuli hn kehitelleeksi dialektiikkaa4 ,nin seisoi vastakkain kaksi oppisuuntaa1 elealainen ja ,herakleitoksen4 ,edellinen tuntee vain olemuksen semmoisenaan ja eitt monisuuden ja muutunnan2 toinen tuntee synnyt ja hvit1 liittmtt niit olemuksen lujaan pohjaan4 ,mutta ajatus vaatii pysyv olemusta1 ja toisaalta muutunta on eittmtn tosiasia4 ,kuinka nin jyrkt vastakohdat olivat keskenn sovitettavat8 ,seuraava suunta otti sen tehdkseen4 ,se yritti muodostella olon ksitett niin1 ett sen kannalta sntmrinen kehityskulkukin olisi ymmrrettviss4 ,tt varten tehtiin myntymyksi kummaltakin puolen4 ,toiselta puolen luovuttiin yksiydest ja liikkumattomuudesta1 pitkseen sit lujemmin kiinni siit1 ett perusaineet eivt voi synty1 hvit tai muuttaa laatuansa 7,empedokles1 ,anaxagoras1 ,atomistit71 jolloin olioiden useammuus ja liikunto nytti riittvsti selittvn synnyt1 muutokset ja hvit2 toisaalta oli luovuttava siit ,herakleitoksen yksipuolisuudesta1 joka ei jttnyt muuntumisen rytmiliikunnossa sijaa millekkn olevaiselle4 ,empedokles 7,akragaasta1 lat4 ,agrigentumista1 s4 noin #dij7 vitti hnkin1 ettei ole mitn varsinaista synty ja hvit3 synty on vain alkuaineiden sekoitus1 hvi sekoituksen purkaus4 ,itse juuri-aineet1 joita hn oletti #d3 maa1 vesi1 ilma1 tuli1 eivt synny1 muutu1 hvi4 ,mikli ne muuttelevat paikkaa ja eri suhteissa sekaantuvat keskenn1 syntyy yksityisolioiden kirjava lauma4 ,mutta perusaineet eivt itsestn taida yhty sekoituksiin tai niist erit1 vaan siihen tarvitaan liikuttaja-voima4 ,empedokles on ensimminen1 joka yhdisti nuo kaksi valtavaikutinta3 aineen ja voiman4 ,ainetta on liikuttamassa lemmen ja vihan kaksoisvoima3 lempi yhdist aineet1 viha ne erottaa toisistaan4 ,nin ,empedokleen kosmologia sai ylevn runollisen vrityksen3 siit sukeuu suuri mailmandraama1 kun milloin rakkaus on liittmisilln maan ja taivaan sulosointuun1 milloin viha runtelee sit1 kunnes rakkaus taas kavahtaen haudastaan liitt hajonneet osat yhteen4 -- ,nin tiede ja runous viel kauan kulkevat ksi kdess4 ,anaxagoras 7,ionian ,klazomenai'sta s4 noin #ejj7 opetti nin3 mailma itse pysyy muuttumatta1 ei ole syntynyt1 eik hvi2 siin tapahtuu vain aineiden yhdistykset ja erot4 ,mutta alkuaineita eli olokappalten siemeni ei ole #d1 vaan retn joukko1 yht paljon kuin on olokappalten ominaisuuksiakin1 jotkahan1 elealaisen oloksitteen mukaan1 ovat ainaiset1 pysyvt4 ,muutenhan ei voi selitt ilmimailman reti vaihtelevia muotoja4 ,kaikki kappaleet ovat yhdysperisi ja saavat nimens paineensa mukaan2 mikli ainemrt enenevt tai vhenevt1 syntyy esineiss muutoksia4 ,nuo substansit panee liikkeelle joku jrkiaine 7nous71 joka jrjest ja sntelee niiden liikunnot4 ,siin asuu mieli ja tieto1 ja elinvoimallaan se elvitt elottoman ainejoukon2 mutta se ei ole yliaineellinen jrki1 vaan itsekkin aine1 jos kohta kaikista hienoin ja henkevin4 -- ,nin koetti ,anaxagoras selitt sit luonnon elm1 jota ei voi johtaa mekaanisista liikunnoista4 -- ,tuo jrki loi ajan alussa mailman virittmll khaoksen keskelle pyrteen1 joka erotti toisistaan yl- ja ala-ilman ainepiirit2 pyrteen yh kieriess jatkuu luominen4 ,mutta viel erottuaankin on aineita jnyt toisiinsa kiinni4 ,kasvit1 elimet ja ihmiset kuuluvat kyll alempaan1 pimen1 kalseaan1 kosteaan1 sakeaan ilmapiiriin2 mutta niihin on sen verran jnyt ylpiirist taivaan tulta1 ett niihin on kehjennyt orgaanillinen elm4 ,mikli ihminen pyrkii mailmanjrjen osallisuuteen1 selvi hnelle totuus1 sill aistimet eivt sit ilmaise4 ,atomistat eivt mrnneet alkuaineiden lukua kappalten ominaisuuksien mukaan1 vaan luulivat laatuerotusten riippuvan eri suuruuden suhteista4 ,teorian ensi edustaja ,leukippos perustaiksen elealaiseen olo-oppiin4 ,hnenkin mukaan oleminen eitt synnyn1 kuolon ja laadunmuutoksen3 olo ja aine 7ruumiillisuus7 ovat yht4 ,vastoin ,parmenidest vitti hn kuitenkin1 voidakseen selitt monisuuden ja liikunnon1 ett on olemassa tyhj tila2 tyden ja tyhjn yhtymst on mailma syntynyt4 ,edelleen opetti hn ,parmenideen mukaan1 ett oliot luonnoltaan ovat muuttumattomat ja yhtliset4 ,erilaisuudet syntyvt vain siit1 miten erikois-oliot milloinkin suhteutuvat tyhjn tilaan2 ne riippuvat siit kuinka rajaviiva ky tyhjn ja tyden vlill4 ,kaikki erilaatuisuus riippuu siis muodon1 suuruuden ja liikunnon eroista4 ,oliot sinns ovat jakaumattomat1 yhtliset4 ,ja mit ne ovat8 ,tyhjss avaruudessa hlyv retn parvi pienen pieni ainehiukeita1 atomeja1 joiden eri ryhmityksist mailma kaikkine kappaleineen on syntynyt4 ,atomit liikkuvat itsestn1 minkn voiman ulkoapin niit sysmtt4 ,oppia nimitetn tt nyky atomistiikaksi1 ja sen1 jumalan ja hengen kieltv1 katsantotapaa luonnontiede vielkin suuresti suosii4 #e3nnen vuosisadan keskivaiheilla huomataan jonkinlainen knne toisappin4 ,ei en ajatella luonnontakaisia ongelmia4 ,nytti olevan jo kyllin otaksumia2 sopihan niiden ptevyytt jo koetella eri tieteiden aloilla4 ,aljettiin toisiinsa sovitella eri suuntia ja valita mit misskin oli parasta4 ,etupss harrastettiin kuitenkin erikois-tutkiskelua1 ja sit myten useat tieteenhaarat vhin erin erkanivat yhteisest emostaan1 filosofiasta4 ,ensiksi alkoi omaa tietns kyd matematiikka1 jota ,pythagoraan oppikunta aikasin olikin hellll huolella viljellyt4 ,loistavasti esiintyi mys thtitiede #d3ll ja #c3lla vs3lla1 opettaen m4m4 maan kierint akselinsa ympri4 ,lketiede liikkui aluksi luonnonfilosofian kehiss1 suosien jos joitakin kummia aprikoimisia ja haaveita1 kunnes ,hippokrates 7n4 #dfj-cgg7 turvasi sille omintakeisen olemuksen4 ,tarkoilla havainnoilla hn koetti saada selville tautien luonnolliset syyt1 jos tosin ei hnkn osannut vltt aikansa opillisia erehdyksi4 99 99 99 99 99 ,tieteen sisllisten vaiheiden ohessa tapahtui #e3nnen vs3n loppupuolella suuria muutoksia tieteellisen elmn ulkonaisissakin olosuhteissa4 ,taistelu olemuksesta1 jonka ,kreikan kansa kunniakkaasti oli suorittanut ,persian ylivoimaa vastaan1 oli korkeimmilleen kohottanut kansan kaikki voimat1 samalla kuin kansallishenki varttui ja vilkastui4 ,henkisen elmn tuotteet tajuttiin olevan yhteist kansallista omaisuutta2 tlt vahvalta kansalliselta pohjalta versoi ,hellaan etevimmt kultuuriluomat4 ,tiede astui ammattimiesten ahtaasta piirist julkisuuteen1 kytllist elm palvelemaan1 kansan katsantotapaa monessa suhteessa muuntelemaan4 ,nin alkoi aikakausi1 jota sattuvasti on kutsuttu valistusajaksi4 ,sen yleisen tunnusmerkkin oli vilkas opinhalu ja sivistysharrastus1 joka elhytti koko kansaa4 ,rahvaanmieskin uteli1 mit tutkimus oli selville saanut luonnosta ja jumalista4 ,eik en tyydytty sokeasti uskomaan auktoriteetteja1 ,kriitillisen hengen hertty1 tahdottiin itse lyt asiat1 oikeana ja totena pit vain mit jrki hyvksyi4 ,tuo ylinn vallitseva jrkevyys otti tutkiakseen kaikkia inhimillisen tiedon ja toimen aloja eik sstnyt arvostelultaan uskontoakaan ja siveellisyytt4 ,ehtimn takaa kyseltiin1 mik on oikeaa ja kuinka olojen oikeastaan pitisi olla2 kiitollisia kysymn aiheita tarjosi erittin valtio- ja siveysoppi1 samalla kuin kasvatus-oppiakin ahkerasti pohdittiin4 ,nhtiin siveyssntjen1 lakien ja laitosten eri aikoina ja eri kansoissa suuresti eroavan toisistaan1 niin ett mit toinen kansa piti pyhn se oli toiselle usein miltei kauhistus4 ,ja mill siit seikasta selvittiin8 ,keksittiin erotus luontaisen ja sdnnisen 7historiallisen7 oikean vlill4 ,ainoastaan luonnollinen on jrkev -- niin ptettiin ja sen perusohjeen mukaan olivat parannukset suunniteltavat4 ,eik parantajoita puuttunut1 jos joitakin1 kullakin alalla1 ,alkoipa jo silloin kuulua semmoisiakin ni1 ett orjuus pois1 koska kaikki ihmiset luonnostaan ovat yhdenvertaiset 7,hippias ,eliilinen1 ,euripides72 mutta toisaalta vastattiin saman luontaisoikeuden kannalta1 ett luonnossa vkevmpi sy ja sortaa heikompansa1 joten siis luonnon kannalta yht hyvin voi puolustaa kansanvaltaa kuin hirmuvaltaa4 ,yhteiskunnallisten vammain paranteeksi laadittiin jos joitakin ohjelmia3 kukapa esm4 oli rohkeampi reformaatori kuin ,platon kirjoissaan8 ,valistusajan merkillisimpi ilmiit ja varsinaisia edustajia1 jotka ohjasivat sen mielipiteit ja pyrintj1 joko ne mielivt hajottaa tai rakentaa1 olivat sofistat4 ,he tyydyttivt yleisn tiedonhalua1 esittmll sille helppotajuisesti tieteen tuloksia1 jota varten he matkustelivat kautta koko helleeni-mailman1 oleskellen etenkin sivistyksen ja valtiollisen elmn ahjossa1 ,athenassa4 ,niden kulkuriopettajien toimi thtsi etupss kytllist tarkoitusper4 ,kreikassa yleinen kansanvaltainen hallitusmuoto vaati joka kansalaista osallistumaan yleisten asiain hoitoon1 julkisiin keskusteluihin ja ptksiin4 ,thn hn kykeni1 mikli hnell oli ly sek taitoa puheissa lausumaan ajatuksiaan4 ,sivistyksen kohotessa vaadittiin julkisuuteen astuvilta yh etevmp1 yh taiteellisempaa esitystapaa4 ,nin tuli kansalaisten miltei pakko erinisell opetuksella kehitt puhetaitoansa4 ,sitkin tarvetta sofistat tyydyttivt1 ruveten puhetaiteen opettajiksi4 ,he koettivat kehitell oppilaittensa taitoa muodolliselta puolen1 harjoitellen heit ketteriksi vittelemn ja muutenkin teroittaen heidn lyns1 samalla kuin antoivat heille positiivisia tietoja1 joilla he voisivat puheitansa mehustella4 ,nin sofistat1 semmoiset kuin ,protagoras ja ,gorgias1 tieteellisesti ja retoorisesti kasvattivat valtiolliseen toimintaan4 ,kun he ottivat suurta palkkaa opetuksestaan -- josta heidn vastustajansa usein soimasivat heit -- saattoivat tavallisesti vain rikkaat ylimys-nuorukaiset ruveta heidn oppilaikseen4 ,kytllist tarkoitusper he mys pitivt silmll omissa tieteellisiss tissn4 ,he eivt itsenisesti tutkineet luontoa ja luonnontakaisia asioita1 vaan tyytyivt tarvittaessa kauniisti ja yleistajuisesti esittmn tietoviisasten ennen keksimi oppilauseita4 ,sen sijaan heidn1 voidakseen puheillaan uskotella ja lumota ihmisi1 tarvitsi tarkoin tutkia ihmisen sielullista puolta1 tiet mielikuvitelmain synty j4n4e4 ,tmn ohessa oli kielimuodon viljelys heille trke ja he harrastivat kaikki1 mik enemmin mik vhemmin1 kielioppia ja stilistiikkaa4 ,siihen liitettiin mys logiikan alkeita1 josta he oppivat taidon vitell1 todistaa ja kumota4 ,ja mit sofistat ajattelivat inhimillisest totuudentiedosta8 ,heidn kantansa oli1 kuten aikakauden1 realistisen jrkeilev4 ,totuuden tietoon vei heidn mielestn varmasti ainoastaan aistillinen havainto ja siihen perustuva jrkiptelm4 ,protagoras esm4 lhti ilmiist niin pitklle kuin psi syiden lyyt ylspin perisyyhyn asti1 ja tuli siten kehittneeksi induktiivista menetelm4 ,kuuluisalla lauseellaan3 ihminen on kaiken 7totuuden7 mitta ei hn suinkaan tahtonut vitt kaikkea yleisptist totuutta olemattomaksi2 -- semmoinen rimminen subjektiivisuus eli skeptillisyys tekisi kaiken jrjestetyn ajatuksen1 kaiken tieteen mahdottomaksi -- mutta tiedetnhn ,protagoraan itse ahkerasti tiedett uurastelleen useilla aloilla4 ,ei liene mys vaarallisempi tuo hnen vitteens1 ett joka asiasta on kaksi puhetta vastatusten1 jolla mys on luultu hnen epilleen yleisptist totta olevaksi3 hn tahtoi kaiketi vain osottaa ihmistiedon vaillinaisuuden1 miten harva ksitt asiat muuten kuin puolittain1 niin ett voidaan tulla nennisesti vastakkaisiin ptelmiin4 ,arveluttavammalta kuuluu jo ,gorgiaan ohjelma1 lausuttuna noissa kolmessa vitteess3 #a7 ei ole olemassa mitn2 #b7 jos sit olisikin olemassa1 ei olisi mahdollista siit saada tietoa2 #c7 jos siit saisikin tiedon1 ei sit voisi kellekkn ilmaista4 ,oliko siis ,gorgias tieto-nihilisti1 vai mit hn tarkoitti vitteilln8 ,tulee muistaa1 ett hn vittelee elealaisten olemus-oppia vastaan4 ,aistiperisen tiedonsaannin kannaltaan hn tietysti tunnusti ilmimailman 7empiirisen olopiirin7 olevaksi4 ,hn eitti vain paljaasti ajatellun oleen 7das ,ding an sich1 nooumenon74 ,ehk joutui hn siihen1 nhdessn fllosoofien ristiriidassa keskenn kiistvn mink monuutta1 mink yksiytt olemattomaksi4 ,senthden hn sanoi3 jos tuota puhdasta olemaa olisikin1 ei aistimme saisi siit selv tietoa2 ei ole siltaa siirtmss meit niin perti aistintakaiseen olopiiriin4 ,pasiassa oli siis ,gorgias ,protagoraan kannalla3 hn tahtoi siirt ajatuksen mielikuvain utupiirist todellisuuden pohjalle1 jonka keskustaan hn asetti ihmisen4 ,tss hn kuitenkin1 samoin kuin muut sofistat1 huomasi tietokeinojemme vaillinaisuuden1 miten kaikki tietomme on vain relatiivista4 ,saavuttaakseen edes jotakin1 koettivat he entistn tarkemmin mritell ksitteit4 ,sentakia ,prodikos laati synonymiikan4 ,nin varustettuina ryhtyvt he tutkimaan ihmist hnen eri toimissaan1 jtten sikseen puhtaasti henkiset thystelyt1 joihin jo oli kyllstytty4 ,tiede saa aivan kytnnllisen suunnan1 ksitten kasvatusta1 retoriikkaa1 valtio-oppia y4m4 ,ylimalkaan sofistat siis liikkuivat varovasti eivtk arvanneet ainakaan pitklle astua aloille1 jonne ei aistiperinen ajattelu opastanut heit4 ,siit seuraa1 ett he uskonnossa olivat epilijit4 ,he mynsivt korkeintaan1 ett henkimailma ja jumalia mahdollisesti saattaa olla1 mutta meidn on mahdoton saada varmaa tietoa4 ,semmoisia lauseita lie ,protagoras laskenut kirjassaan jumalista1 joiden takia hn tuomittiin kuolemaan1 jolloin hn1 lhtien tuomiotansa pakoon1 sai surullisen lopun1 kun hukkui meren aaltoihin4 ,mit muuten tiedetn1 olivat etevimmt sofistat elmssn siivoja ja kunniallisia ihmisi1 eik sit kiell ,platonkaan1 vaikka hn muuten on sotikannalla heit vastaan4 ,epsiveytt he eivt omasta puolestaan suosineet1 ja jos heidn dogminsa johtoptksissn sislsivtkin vaaroja siveydelle1 olivat he itse oppiansa paremmat4 ,kun lukee ,prodikoksen kauniin tarinan ,herakleesta tienhaarassa1 jossa sankari hylk hekuman ja ptt kulkea hyveen tiet1 ei suinkaan saa huonoa ksityst kirjoittajan siveydentilasta4 ,ja kuitenkin sofistat jo aikaisin joutuivat pahaan huutoon1 niin ett heidn nimens1 alkuaan kunnioittavasti merkiten vain viisauden harrastajaa eli opettajaa1 professoria1 pian tarkoitti tyhj viisastelua1 ulkokultaista vilpistely1 totuuden vristely ja kaikenmoista kataluutta tiedon asioissa4 ,kuinka se oli mahdollista8 kysyttnee kummeksuen4 ,jossain mrin he kyll itse olivat siihen syypt ja heit tytyy moittia samoista vioista kuin koko valistussuuntaa4 ,heidn aistiperinen tiedonsaantioppinsa rajoitti tiedon mailman liian ahtaaksi1 jtten henkisen olopiirin avoimeksi subjektin mielivallalle tai epilykselle4 ,jos itse eivt kieltneetkn yleisptist totuutta1 kohtelivat he sit kuitenkin vlipitmttmsti4 ,pian kvi niin1 ettei en vakavasti kysytty totuutta4 ,pasia oli vain1 ett osattaisiin sujuvasti vitell mist teemasta tahansa sek puolesta ett vastaan4 ,jos joillakin puhekujeilla koetettiin saada vastustaja hmilleen ja omiin sanoihinsa solmetuksi4 ,tten kehittyi sofistiikasta eristiikka l4 kiistelytaito4 ,selv on1 ett tmminen pilanteko oli arveluttava tieteen menestymiselle1 jonka juuret asuvat totuuden maassa4 ,miltei viel suurempi vaara uhkasi siveytt sofistain opista1 se kun oli omansa vieroittamaan ihmisi hengen alalta ja jalommista pyrinnist ja kiinnittmn heit aineellisten etujen harrastukseen4 ,he tosin eivt suoraan kieltneet uskonnollisia ksitteit ja siveellisi totuuksia1 mutta heidn innoton vlinpitmttmyytens niit kohtaan vaikutti masentavasti1 sit enemmin kun heit muuten ihaillen kuunneltiin4 ,tst kiihtyi helposti kuulijoissa ja oppilaissa julkea uskonnon ja siveyden halveksunta4 ,kauan oli ,kreikassa tieteellisesti harkittu siveyskskyjen ja valtionlakien ptevyytt1 mutta vasta ,perikleen aikakautena vireksi kehjennyt yksilismielisyys ja jrkeily kyseli1 ovatko nm perusohjeet mys vapaalle ihmiselle sitovat1 ja tultiinpa usein siihen ptkseen1 ettei niit tarvinnut noudattaa1 elleivt ne olleet luonnonmukaisia4 ,yksilis-ihminen haluineen himoineen asetettiin siis tss oikean ja hyveen mitaksi1 samoin kuin hn tiedollisuuden alalla sai mrt totuutta aistimustensa ja jokapivisen ymmrryksens mukaan4 ,tst kylvst ilmeni pian hedelmn siveellinen kyhyys ja irstailu elmss ja tavoissa4 ,varsinkin sofistain yksityisoppilaat1 nuo rikkaat ylimysnuorukaiset1 jotka heilt tahtoivat oppia taidon pst valtaan ja mahtavuuteen1 suosivat tuommoista eetillist nihilismi4 7,kansan suuri enemmist oli uskon ja opin asioissa enemmn vanhoillaan74 ,vakavammat sofistat koettivat kyll sdnnisen 7positiivisen7 lain alta hakea esiin luontaisen lain ja moraalin4 ,niinp ,protagoras opetti1 ett oikeamieli ja hveliisyys 7omatunto7 ovat jumalain paras lahja ihmisille2 eik ,hippiaankaan lause1 ett laki pakottaa ihmist paljoon vastoin luontoa1 viel sisll mitn moitittavaa1 jos luontoa oikein ksitetn4 ,mutta mit enemmn luonnolla tarkoitettiin ihmisen aistillisia viettej1 sit enemmn tuntui laki luontoa sortavalta4 ,tlt kannalta vastustettiin useita olemassa olevia laitoksia valtiossa -- niinp vliin osaten oikeaankin1 styeroa ja orjuutta -- ja valistuksen julistama yksiln vapaus uhkasi hvitt kaiken auktoriteettivallan ja laillisen jrjestyksen4 ,ensin pyyhittiin menemn uskonnolliset ksitteet -- ,protagoras ei sanonut tietvns jumalista mitn1 ,diagoras oli julkinen jumalankieltj -- perss seurasi siveyskskyt ja valtionlait4 ,tmmist tulosta vanhat sofistat eivt suinkaan tarkoittaneet tystns4 ,he joutuivat pahaan maineeseen1 osaksi syyttkin1 sittekun reaktsionin tultua valistussuunta sofistoineen kaikkineen sai tuomionsa4 ,mutta heill oli viel se paha onni1 ett joutuivat ern heille epsuopean jttilisneron kuvattaviksi1 ja hnen heist tekemns kuva1 joka esitt heit sangen epedullisessa valossa1 on jlkimailmalle silynyt4 ,platon rakenteli suurisuuntaista ohjelmaa parantaakseen ihmiskuntaa1 mutta valistusajan katsantotapa oli siin hnen tiellns4 ,sen etevimmt edustajat1 sofistat1 olivat siis murskattavat1 ja sodassa heit vastaan hn ei jt kyttmtt mitn asetta3 vihaa1 ivaa1 pilkkaa1 pilaa4 ,tten on heist sukeunut irvikuva1 joka tehoo sit paremmin1 kun kuva on tehty mestarinkdell3 tosipiirteit sen verran vain1 ett henkilt astuvat ilmi-elvin esiin4 ,eik muutamissa dialoogeissa en esitetkkn vanhoja1 jo silloin manan maille menneit sofistoja1 vaan heidn nimellisin ,aristipposta ja ,kyynilisi4 ,ilahuttavampi ilmi ja monessa kohden sofistain vastakohta on ,sokrateen 7#dfi-cii7 suuri persoonallisuus4 ,hnkin seisoi valistuksen pohjalla -- jonka takia vihaajansa soimasivat hnt sofistaksi --1 hnkin tahtoi itsenisesti mietti mit valtiossa ja uskonnossa oli peritty tapaa1 mutta uskoi lujasti yleisptist totuutta ja ett tm juuri sill tien1 ajattelemalla1 oli lyttviss4 ,uskonnollinen mieli ja ylev siveellisyys elvytti hnt ja rakkaus totuuteen innostutti hnt sit etsimn4 ,perustamatta mitn varsinaista oppikuntaa1 oli hn aina valmis keskustelemaan kenen kanssa tahansa niist asioista1 joita hn harrasti4 ,hnen omituinen ilmins1 sattuvat sanansa ja sukkelat pilapuheensa tekivt hnet yleisesti tunnetuksi2 varsinkin viehtti hn puoleensa sivistyneit nuorukaisia rakastettavalla1 epitsekkll luonteellaan1 henkevll ja samalla yksinkertaisella olennollaan4 #gj3n vuotiaana tuomittiin hn kuolemaan nuorison viettelemisest ja uusien jumalien maahan tuomisesta4 ,hn kaatui sen vainon viatonna marttiirana1 joka siihen aikaan sattuneen demokraatisen reaktsionin johdosta kohtasi koko valistussuuntaa4 ,sokrates uskoi totuuteen pstvn lyn eli tiedon tiell4 ,hylten subjektiiviset luulot 7doksai71 etsi hn yleisptist tietoa ja luuli sen paraiten lytyvn yhteisesti etsittiss1 keskustelemalla4 ,ajatuksia vaihdeltaissa1 toisiaan arvosteltaissa oli vr perattava pois todesta ja totuuden mrv jrjen laki lydettv4 ,tss oli aljettava itsetuntemuksesta1 tunnustettava ett itsestn ei tied mitn4 ,senthden ,sokrates ensi tykseen kumosi1 jopa ivankin aseella 7sokratinen ironia71 kenen vrt kuvitelmat kulloinkin1 sill totuuden etsinnlle on puolinaisen sivistyksen luuleteltu tieto pahinna esteen2 sitte johtaa hn keskustelua siihen suuntaan1 ett totuus dialektiikan kautta iknkuin itsestn syntyy 7jonkathden hn kutsuihen totuuden ktilksi74 ,tt varten hn menetellen induktiivisesti1 ker niit nit yksityistapauksia ja hakee niille laatuksitteen1 jonka alle ne alistuvat4 ,yleisksitteess hn uskoi tavanneensa itse asian ytimen1 jonka rinnalla yksilishavainnon kuvitteet eivt pde mitn4 ,tll logiikan aseella hn nyt tarkasti elmn eri kysymyksi1 yritten etupss saada selville siveellisi suhteita1 mik milloinkin on oikeaa ja vr4 ,omituinen oli hnen uskonsa1 ett tmn asian perille pstn lyn opastuksella1 tiedon tiell1 ett tieto ja hyve on yht4 ,siin ilmenee valistusajan jrkiuskoa4 ,sivistyssuhteiden kyty kierommiksi1 ei monikaan en mielestn voinut noudattaa perittyj elmnsntj3 kuka en tiesi mik oli oikein1 kun toinen neuvoi niin1 toinen nin8 ,ainoastaan valistunut arvostelu1 selv tieto veisi perille4 ,tst ,sokrates kehitti peruslauseensa1 sovitellen sen siveyden alalle3 oikea tieto vie oikeaan tekoon1 tieto lyt hyveen4 lyllinen sivistys synnytt siveellisen kunnon2 kun jrki vain saa asian selville1 seuraa tahto itsestn4 ,rikokset ja huonot tavat seuraavat vain paremman tiedon puutteesta4 ,nin siis ,sokrates1 tuo ihmiskunnan suurimpia silmpuolia1 erehtyi siihen omituiseen vikaan1 ett asetti murtoluvun totuudesta koko totuudeksi 7,gomperz74 ,siin on kyll osaltaan paljokin totta3 hmr ajatus tekee siveellisenkin tajunnan hmrksi1 ly siihen rikkoja1 joista pahat himot ryntvt sisn4 ,mutta ,sokrateen lauseessa on sittekkin vain rajoitettu ptevyys4 ,milloin toimen tarkoitus samalla on sovussa yksiln edun kanssa1 valitsee hn ne keinot1 jotka vievt tarkoituksen perille1 kuten elmn aineellisilla aloilla todella tapahtuukin4 ,siin ly ja tahto ovat sopusoinnussa4 ,mutta toisin ky siveyden tehtviss1 jotka eivt lupaa ihmiselle vlitnt aineellista etua4 ,kuinka saattoi ,sokrates tulla tuohon uskoon8 ,hn oletti moraalisen hyvn ja onnellisuuden samaksi3 ihminen tulee onnelliseksi olemalla hyv4 ,kuka ei siis tahtoisi olla hyv ja onnellinen8 ,kuka tahtoisi tahallaan olla paha ja kurja s4o4 onneton 7kaks78 ,sanain kahdamielisyys edisti siis mys ksityst siihen suuntaan kuin ,sokrates tahtoi4 ,kysymyksen3 mik on hyv8 vastasi hn se mik on tarkoituksenmukaista1 mik parhaiten ihmist hydytt ja tekee hnet onnelliseksi4 ,sokrateen oppilaista ,xenophon tuolla hydyllisell ymmrsi melkein vain jokapivist hyty2 mutta ,platon selitti sen syvllisemmin olevaksi kaln kai agathn1 siveellinen jalostus joka edist sielun tosi parasta4 ,joka tapauksessa kuitenkin hyve ja onni tehdn samaksi3 ihminen pyrkii hyvksi tullakseen onnelliseksi4 ,sokrateen kanta oli siis eudaimonistinen2 samoin oli ,platoninkin ja yleens antiikin4 ,sokrateen pyrint siveellisesti uudistaa elm tieteell on antiikin sivistysvainiolla tuottanut sen etevimmt ilmit1 ,platonin ja ,aristoteleen4 99 99 99 99 99 ,sokrateen vaikutusta tuntui enemmin tai vhemmin niiss oppisuunnissa1 jotka ilmestyivt hnen jlkeens1 joiden edustajia senthden sanottiin ,sokratelaisiksi4 ,useat heist kallistuivat kuitenkin enemmn sofistain puolelle4 ,niit erotetaan nelj eri lahkokuntaa3 #a7 ,megaralaisen koulun perustaja ,eukleides samoitti elealaisen olema-ksitteen ja sokratelaisen hyvn4 ,mutta eip etiikka eik teoreetinen tieto siit suuresti kostunut1 ett ainoaksi tosiaan olevaksi sdettiin hyv1 joka pysyy yhti tuona yhten kaltaisenaan1 jos ihmiset sit eri nimin mainitsevatkin1 ja jos hyvekkin on vain yksi1 nim4 tieto1 jonka eri nimityksi muut hyveet ovat4 ,abstraktisesta yhdenopista aiheutui1 ett epillen katseltiin kaikkia eri tietmyksi ja yleens suosittiin eittoperist suuntaa4 ,hedelmttmll abstraktisuudellaan tm koulu ei vienyt tiedett eteenpin1 jos se kehittikin eristiikan 7kiistelyn7 taitoa4 #b7 ,viel vhptisempi oli ,elilis-eretrialainen koulu 7,phaidon1 ,menedemos71 joka nkyy kehittyneen melkein edellisen tapaan4 ,trkempi oli ,kyynilisten ja ,kyrenelisten koulu4 ,kumpikin kohteli vlinpiteettmsti teoreetista tietoa ja harrasti filosoofista elmntaitoa4 ,mutta ksittessn ihmisen pmr sek suhdetta kultuuriin erosivat ne jyrksti toisistaan4 #c7 ,kyynillisen koulun mestarit ,antisthenes 7s4 noin #ddj7 ja ,diogenes 7k4 #cbc7 opettivat1 ett elmn oikea sislt ja mr on hyve1 joka kyll ,sokrateen mieleen on tietoakin1 mutta etupss oikeaa toimintaa4 ,hyve sinns riitt onnellisuuteen3 sen rinnalla on kaikki muu -- kunnia1 rikkaus1 ilo1 tuska1 hpe1 tapa1 jopa isnmaa ja perhekkin -- arvotonta4 ,mit vhemmin ihminen riippuu ulkonaisesta hyvst1 mit vhemmll hn tulee toimeen1 mit enemmn hn on oma herransa1 sit lhempn ihannettansa1 sit onnellisempi hn on4 ,kyyniliset palaavat luonnontilaan1 hylten sivistyksen etuineen haittoineen4 ,sdnninen laki on viisaalle tarpeeton1 jopa haitallinen4 -- ,muuten heidn tieto-oppinsa oli aivan skeptillinen4 #c3nnella ja #b3sella vs3lla ilmaantui ,kyynilisten oppi melkomrin nuortuneena ja asultaan uudistuneena n4s4 ,stoan oppikunnassa 7,zenon1 ,khrysippos y4m471 joka1 harrastaen siveellist uudistusta1 ansaitsee suurinta arvoa ,sokrateen oppisuunnista4 #d7 ,kyynilisten jrmisen opin vastakohta on ,kyrenelisten hilpe elonviisaus4 ,nojautuen sofistain havainto-opin relatiivisuuteen1 sanoi ,aristippos aistillisen havainnon ilmaisevan meille vain omat olotilamme1 ei niiden aiheina olevien esineiden laatua4 ,olokappaleita emme opi tuntemaan1 tietomme ksitt vain oman olentomme muutteita4 ,mutta ,kyrenelistenkin pkysymys on1 miss ihmisen onnellisuus on4 ,siin kohden katsovat he vain1 milt mikin mieless tuntuu4 ,he erottavat kolmenlaisia mielituntumia3 suloisia1 tukalia 7ikvi7 ja keskivlisi4 ,ainoastaan suloisia tuntumia tulee tavoitella1 muita kartella4 ,siin on onni ja hyve4 ,tm sulotunteen tai hekuman oppi1 heedonismi 7hedon -- hekuma71 asetti siis sekin ,sokrateen tapaan ihmisen pyrinnn mrksi hyvn s4o4 onnen1 mutta ssi tmn sisllksi nautinnon1 aistillisen tai henkisen hekuman4 ,siinkin siis on luonto pantu ylpuolelle lakia4 ,mutta voidakseen oikein nauttia1 tulee mys itsen hillit4 ,nauti1 mutta nauti jrkevsti1 ettei nautinto muutu vastakohdakseen4 ,viel iloja nauttiessaankin viisas hallitsee olokohtia eik alennu niiden hallittavaksi4 ,hedonikko kuten kyynikkokin koettavat turvata yksiln vapautta mailmanjuoksun rinnalla1 toinen kieltymll nautinnosta1 toinen sit mielin mrin hyvkseen kyttmll ja hallitsemalla4 ,kyynikko karttaa mailmaa1 hedonikko on tysi mailmantolainen1 nauttii hilpein mielin aistinten ja hengen iloja1 hilliten vain himojaan liikoihin menemst4 ,itsekkisyydessn hn helposti joutui halveksimaan kansalaisvelvollisuuksiaan ja isnmaata4 ,semmoinen oppi oli lopun enne ,kreikalle4 99 99 99 99 99 ,luonnontieteen edistymist ehkisi ajaksi se1 ett epiltiin inhimillisen havaintokyvyn luotettavuutta ja tiede ylimalkaan oli joutumaisillaan kytllisen hydyn palvelijaksi4 ,toisaalta oli tieteen piiri laajennut1 kun luonnontieteen 7fysiikan7 lisksi oli tullut logiikka ja etiikka4 ,samalla alkoi tajunnalle selvet1 ettei tiede voi tyydytt1 ellei se opeta ksittmn ihmiseloa yhtenisyydess ulkomailman kanssa4 ,kun subjektiivinen puoli1 kehjettyn erilln objektiivisesta1 nyttemmin siihen liittoutui1 varttui siit kreikkalainen tiede suuresti ja kypsytti paraat hedelmns1 loi laajimmat systeemins1 edustajinaan miehet semmoiset kuin ,demokritos1 ,platon ja ,aristoteles4 ,ensinn esiintyi ,demokritoksen materialismi ja ,platonin idealismi1 jotka ,aristoteles sitte sulki yhteen systeemissn4 ,molemmat ovat jrkeistieteisi4 ,protagoraan havainto-opin pohjalta palajaa ,demokritos ,elealaisten vanhaan ratsionalismiin1 vaan ,platon loi ,sokrateen opista uuden elealaisuuden4 ,metafysiikassa vallitsee toisella fyysillinen1 toisella eetillinen prinsiippi4 ,platonin nero viittasi tiet tulevaisuuden filosofialle4 99 99 99 99 99 ,demokritos ,abderalainen 7#dfj-cfj71 muinaisajan suurin luonnontutkija1 harjoitteli laajaa1 monipuolista kirjailijatointa1 jonka hedelmist ei ole silynyt kuin hajanaisia sirpaleita4 ,oppinsa peruspohjan1 atomistiikan1 peri hn ,leukippokselta4 ,tyhjss avaruudessa -- niin hn opetti -- hlyy eplukuisa parvi pienen pienoisia ainehiukeita1 atomeja1 joiden yhtymist ja eroista kaikki olokappaleet syntyvt4 ,kun edelliset atomistat eivt osanneet selitt kappalten laadun muunteita1 selitti ,demokritos ne ,protagoraan havainto-opin avulla4 ,kappalten aistinhavaittavat ominaisuudet eivt kuulu kappaleihin itseens1 vaan syntyvt niiden liikunnoista ja seuraavat mielikuvitteiden mukana4 ,niill on vain relatiivinen todellisuus2 absoluutisesti todellinen on vain atomien parvi avaruudessa4 ,kaikki muu on vaiheiden virtaa1 asuu vain mietteissmme1 kuvitustavassamme ja on itsessn olematonta4 ,atomien liikkeist kaikki saa alkunsa1 mikli sokea sattuma ne vie yhteen2 ,jumalaa1 henke ei ole mailmassa1 vaan ainoastaan konemainen luonnonpakko4 ,ja kuitenkin ,demokritos itse ihmetteli viisasta tarkoituksenmukaisuutta elimistjen rakenteessa6 ,mutta systeemi ei sallinut teologista ksityst1 jrkev hengen vallintaa luomistossa3 kaikki on satunnaista atomien leikki6 ,tuon jrjestyksen ja kauneuden koetti hn selitt mekaanisesti1 olettamalla pyrreliikkeit y4m4 ,muoto1 jrjestys1 asema ovat vain kappalten painon1 taajuuden1 kovuuden vaikuttamia2 muut ominaisuudet -- vri1 maku1 lmp y4m4 -- ovat jotakin mik meist vain nytt niin olevan1 asuvat vain aistimuksissamme1 eik itse kappaleissa4 ,atomien ryhmityksist saattaa1 niin sattuessa1 synty uusia mailmoja3 atomien kieriess kiteytyy niiden keskusta thdeksi1 jonka liike levi yh laajempiin piireihin1 kunnes thdet kiertelevt toisiaan ja yhteen trmtessn srkyvt syntykseen taas uudestaan4 ,nin kest ijti materian elm universumissa4 ,sielunelmkin on vain atomiliikuntoja1 vaikka sieluatomit ovatkin kaikkein hienoimmat1 tuliset4 ,nhdessmme ja kuullessamme eri esineist niiden pienoiskuvat1 jotka panevat huomio atomimme liikkeille4 ,nin aistimukset ovat ihan subjektiiviset1 eivtk ilmoita meille olioiden tosi olentoa4 ,tosi tieto saadaan vain ajattelemalla4 ,mutta ajatuskin on vain atomiliikett1 jonka ulkomailmasta lhtevt hienon hienot esineiden kuvat meiss virittvt4 -- ,demokritoksen etiikka1 samoin kuin hnen tieto-oppinsa juurtuu hnen sielutieteeseens4 ,niinkuin mielteet ja ajatukset1 niin ovat tunteet ja halutkin vain ainehiukkeiden vrhdyksi meiss4 ,onnellisuus on ihmisen pmr4 ,mutta huimat aistiriemut ja kiihket mielenliikunnot yleens hiritsevt meiss sieluatomien tasapainoa1 ainoastaan ajatustoimen vieno liikunta antaa sielulle suloisen hyvinvoinnin tunteen4 ,ihmisen onni on sielun rauha1 jonka kuvana on tyyni meren pinta4 ,ei siis onni seuraa ulkonaisista eduista2 aistillinen nautinto1 himojen tyydytys ei sit luo1 vaan puhdas aatteellinen elm1 mielenmaltti1 itsehallinto ja siit seuraava sielun sopusointu4 ,ninp materialistisen psykologian pohjalta sukeuu moraali1 joka nytt soinnahtavan ,sokrateen siveysopille4 ,demokritoksen maine ja merkitys himmeni pian uuden thden yletty tieteen taivaalle4 ,platonin idealistisessa opissa liittyvt edelliselt tieteenkehitykselt perityt ainekset1 ,sokrateen perusaatteen vaikutuksen alaisina1 uusiksi yhdistymiksi4 ,ksitteellisen tiedon nkkannalta valaa ,platon vanhasta aineesta uusia1 omaperisi sommitelmia4 #b4 ,platonin elm ja oppi4 ,platon1 ,aristonin poika1 syntyi ,athenassa v4 #dbg e4,kr4 ,oikea nimens kuuluu olleen ,aristokles2 ,platon nimen sai hn leven rintakehns thden 7platys leve74 ,hn1 ylimys aatteen mailmassa1 oli mys ylhist sukua2 saaden huolellisen kasvatuksen perehtyi hn nuoresta asti kaikkeen mit kansansa oli luonut suurta1 syvllist ja kaunista tieteess ja taiteessa4 ,erittin viehtti hnt runous1 innostuipa hn itsekkin runoilemaan2 vaan toisaalta ajan vilkkaat1 kuohuvat valtiolliset olot -- kuluihan ,platonin lapsuus ,peloponnesolais-sodan myrskyiss -- vetivt hnen huomionsa niihinkin4 ,kumpikin harrastus1 niin runollinen kuin valtiollinen1 ilmenee vastaisen filosofin teoksissa3 edellinen loi niille taiteellisen muodon1 valtiollisia kysymyksi hn taas on tarkoin ja monin puolin pohtinut useissa kirjoissaan4 ,mutta muita enemmin vaikutti hnen kehitykseens ,sokrates1 jonka suurta persoonallisuutta hn elvsti ihaili4 ,sokrateen kuoltua oleskeli ,platon jonkun aikaa matkoilla -- ,kyreness1 ,egyptiss1 ,iso-,kreikassa ja ,siciliassa -- tutkien elm ja laajennellen nkpiirins4 ,niinp hn ,italiassa tutustui ,pythagoralaisiin ja psi heidn ystvkseen4 ,saipa hn matkoillaan kokea kohtalon kovuuttakin1 kun ,syrakusan valtias ,dionysos ensin suosi hnt1 mutta sittemmin1 kun ,platon koetti tyrkytell hnelle valtiollisia tuumiaan1 epillen hnt vehkeilijksi1 karkoitti hnet hovistaan ja hn joutui hengen vaaraan1 jopa oli orjuuteen joutumaisillaan4 ,palattuansa ,athenaan 7v4 #chg7 alkoi hn ,akademian gymnasiossa esitell oppiansa oppilaiden ja ystvin yh kasvavalle piirille4 ,kirjailijatoimeen nkyy hn jo aikaisemmin ryhtyneen4 ,sen esineen oli ensinn tuo ,hellaassa silloin suosittu sofistiikka1 jonka eri suuntia hn otti seuloakseen ja kumotakseen1 samalla kuin hn sen vastakohtana puolusteli ,sokrateen oppia ja alkoi tmn pohjalta kehitell omaa suurensuuntaista jrjestelmns4 ,tt opetustointa kesti koko hnen ikns2 se keskeytyi vain muutamasti1 kun hn lhti matkoille1 toivoen jossakin saavansa valtiolliset ihanteensa toteutetuksi4 ,turhaan hn kuitenkin1 vanhemman ,dionysoksen kuoltua1 koetti vaikuttaa nuorempaan3 taaskin hdin pstyn hengenvaarasta1 tytyi hnen heitt ne puuhat sikseen4 ,hn kuoli #hj vuoden ikisen4 -- ,ollen helleenisen hengen etevin edustaja1 kohoo ,platon ihmiskunnan historiassa valtanerona1 joka lyns valolla1 ajatustensa syvyydell1 aatteidensa viehtysvoimalla on toista vuosituhatta viitonnut tiet inhimilliselle ksitykselle mailmasta ja olemuksesta4 ,tmmisen esiintyy hn kirjoissaan1 jotka ovat yht merkilliset muodoltaan kuin sisllykseltn4 ,niiss on siveellinen tendenssi4 ,se katsanto ja elmistapa1 joka kajastaa filosoofimme elon-ihanteena1 esitetn milloin minkin aatteen valossa ja viedn vastakkaista ajatuskantaa vastaan taisteloon1 josta se voitollisena suoriutuu4 ,tekijn kantaa edustaa aina ,sokrates1 jonka siveellist ihannetta hn on toteuttavinaan4 ,vastapuolueen mielipiteill on taas omat edustajansa4 ,tten syntyy dialoogi1 puheenvaihtelo ja kun tm on suoritettu runoilijan kuvausvoimalla1 joka luo henkilt elviksi1 luo kohtauksiin todellisuuden vilkasta elm ja toimintaa1 on dialoogeista sukeunut tosi-taiteellisia draamoja4 ,kun ne lisksi ovat aikansa sivistyksen kukkulalla1 jopa kieliasunkin ja esitystavan puolesta1 ilmenee niiss tietoviisaus kauneuden viehttvss verhossa4 ,ankarampaa tieteellist systeemallisuutta vltetn2 lhtien paineesta1 mennn aatteen syit ja lyit eteenpin1 kunnes ksitteet on selvitelty4 ,ei mikn dialoogi selvit yht1 tarkalleen mrtty teemaa2 kaikkialla erilaisia aateaiheita1 yleistiedollisia1 eetillisi1 fyysillisi ja metafyysillisi1 taiteellisesti kutoutuu toisiinsa1 toisen saamatta toiselta etusijaa4 ,ja kun vihdoin edetn aloille1 joita runoilija-filosoofi mielestn ei tahdo tai osaa ksitteiden kaavoihin sovitella1 pukee hn aatteensa tarinan tai runollisen kertoelman muotoon4 ,nuo keskustelmat ovat siis vain ulkonainen rakenne1 jonka kehiss ,platon esitt aatteitaan1 pannen omat mietteens ,sokrateen suuhun4 ,mutta yht vhn kuin ,platonin ,sokrates kaikin puolin vastaa alkukuvaansa1 yht vhn nmt juttelut kaikkine kiistoineen ja seikkoineen todella aina ovat tapahtuneet4 ,niiden aiheet lienevt useimmiten kotoisin filosoofin omasta oppisalista1 hnen oppilaittensa piirist4 ,melkoinen sarja keskustelmia on silynyt ,platonin nimellisin2 joukossa on kuitenkin epperisikin4 ,varmasti oikeaperisi ovat3 ,apologia1 ,kriton1 ,protagoras1 ,gorgias1 ,kratylos1 ,menon1 ,theaitetes1 ,phaidros1 ,symposion 7juominki71 ,phaidon1 ,valtio1 ,timaios sek kaiketi mys ,philebos ja ,lait4 ,varmasti epperisi3 ,alkibiades ,,ii1 ,anterastai1 ,demodoros1 ,axiokhos1 ,epinomis1 ,eryxias1 ,hipparkhos1 ,kleitophon1 ,minos1 ,sisyphos1 ,theages y4m4 ,epilynalaisista ovat trkeit3 ,parmenides1 ,sophistes ja ,politikos4 ,dialoogien keskinisen jrjestyssuhteen mr luonnollisimmin historiallinen kehitys4 ,useimmissa huomaa kyll pohjalla saman periaatteen1 mutta monin tavoin muuntuneena1 mikli tekijn henkinen katse aikaa voittaen selveni ja laajeni1 vakaumuksensa varttui ja varmeni4 ,nykyn jaetaan ,platonin teokset1 silmll piten kaikkia eri seikkoja1 seuraaviin ryhmiin3 #a7 ,nuoruudenteokset1 joissa ,sokrateen vaikutus viel on etupss mrvn3 ,lysis 7ystvyydest71 ,lakhes 7urheudesta71 sek -- jos ovat oikeaperisi -- ,kharmides 7mielenmaltista71 ,hippias nuorempi ja ,alkibiades ,i2 edelleen ,apologia 7,sokrateen puolustuspuhe71 ,kriton 7lainkuuliaisuudesta7 ja ,euthyphron 7hurskaudesta74 ,nm kaikki ksittelevt suorastaan ,sokrateen-omaisia aiheita tai puolustavat hnt vihollisten rynnkilt4 #b7 ,kiistakirjoitukset sofistiikkaa ja ylimalkaan systeemej vastaan1 jotka olivat ,platonin opin tiell3 ,protagoras1 ,gorgias1 ,euthydemos1 ,kratylos1 ,menon1 ,theaitetes1 sek luultavasti mys ,valtion ,i kirja4 ,ne ovat kaikki 7paitsi ,menon7 riitakirjoituksia1 eivtk pyri positiivisiin tuloksiin1 jos kohta jo vhins vilahtaa nkyviin filosoofin omankin opin alkeita4 ,ne todistavat jrjestn sofistain oppia vrksi ja kelvottomaksi3 ,protagoras tutkimalla hyveen opittavaisuutta2 ,gorgias arvostelemalla heidn puhetaidettansa2 ,euthydemos pilkkaamalla heidn vittelytapaansa2 ,kratylos ilkkumalla heidn kieliopillisia kokeitaan1 ,theaitetes kritikoimalla heidn 7tai ,aristippoksen7 tiedonsaanti-oppiansa4 ,gorgias on jo muita positiivisempi1 esitten filosoofin omaa ihannetta4 ,ehk se onkin ijltn muita myhisempi ja on iknkuin siltana siirtmss seuraavaan ryhmn4 ,siihen liittiksen luontevasti ,valtion ensi kirja1 dialoogi oikeudesta1 joka sekin vastustelee sofistain liian naturalistista valtioteoriaa4 ,seuraavaan jaksoon viittaa ,menonkin1 jossa jo esitelln ,platonin tieto-oppia1 joskin viel epselvsti ja epriden4 -- ,mit muuten lienee ajateltava siit epedullisesta valosta1 miss sofistat niss kirjoissa esiintyvt1 on siit jo ollut puhetta4 #c7 ,kirjoitukset opettajatoimen paraalta ajalta3 ,phaidros1 ,symposion1 ,valtion posa1 sek luultavasti samaan aikaan ,platonin piirist 7ellei hnen omasta kdestn7 lhteneet dialoogit ,parmenides1 ,sophistes ja ,politikos4 ,phaidros esitt tarun asussa ,platonin oppia yliaistillisesta ideamailmasta2 ,symposion lemmenpuheineen lausuu hnen oppinsa syvimmn hengen taiteellisesti etevimmss muodossa4 ,valtiossaan on filosoofi hyve-oppinsa pohjalle sommitellut ihannevaltion1 ainoastaan vhn ottaen lukuun olevia oloja1 ,se on merkillinen neronluoma1 mutta siin kaipaamme periajatuksen lankaa joka liittisi eri osat yhteen2 nin ollen nkyy se syntyneen eri aikoina ja jneen viimeistely vaille4 ,parmenides pohtii ideaoppia1 psemtt positiivisiin tuloksiin2 epkyps ksitystapa ja ,elean koulusta otetut todistuspyklt nyttvt osottavan ettei se ole ,platonin tekem4 ,niinikn ,politikos ja ,sophistes dialoogien tekij nkyy olleen joku ,elean suuntaan kallistuva ,akadeemian jsen4 ,ei ,ion myskn ole platonilainen4 #d7 ,teoksia1 joissa ,platon on oppiinsa ottanut pythagoralaisia aineksia s4o4 teologista idealismia3 ,phaidon1 7kuolemattomuudesta71 ,philebos1 osa ,valtiosta1 ,kritias ja ,timaios4 ,ytimen niiss on hyvn aate1 jota harkitessaan filosoofi kohoo metafysiikkansa huipulle4 ,kritias on jonkinlainen historian filosofian luonnos1 ,timaios myytillinen luonnonoppi1 kumpikin jnyt keskeneriseksi4 #e7 ,vanhuuden tuote on ,lait 7nmoi74 99 99 99 99 99 ,platonin oppi4 ,platonin filosofian keskuksena on idea- eli peruskuva-opin nerokas hengenluoma4 ,hnt johtaa perinn siveellinen tarve lyt oikea hyve1 ja sen hn luulee lytyvn oikean tiedon tiell4 ,niinkuin ,sokrates1 ei ,platonkaan tyytynyt ihmisten tavalliseen hyveen harrastukseen1 joka noudattaen peritty tapaa tht vain hyty1 tai periaatetta vailla hlyy ihmisten vaihtelevain mielipiteiden mukaan4 ,viel vhemmin hnt tyydytti sofistiikka1 se kun hnest tahtoi vain miellytt aistillisuuden pyyteit4 ,syyn ettei kumpikaan lytnyt hyvett1 oli hnest oikean tiedon puute4 ,protagoras oli vittnyt1 ettei yleisptist tietoa ole saatavissa muuta kuin aistimailmasta ja aistihavaintojen perusteella2 tmn lauseen knsi ,platon niin1 ett juuri aistihavainto ei opasta meit totuuden tietoon3 aistimukset eivt ilmoita meille tosioletta1 olokappalten olemusta itsessn4 ,ja kuitenkin ainoastaan tositiedon kautta pstn hyvn perille1 sit harjoittamaan1 siin elmn4 ,miten siis on se kallis tieto saatava1 joka ei riipu mistn havainnon ja luulon sattumista8 ,tuon tarkoituksen perille pstn -- kuten jo ,sokrates tiesi neuvoa -- ksiteperisell tiedolla1 ksitteit kehittmll ja selvittelemll1 s4o4 dialektiikalla4 ,tm keksii ksitteet ja sntelee niiden vlisuhteet1 jakelemalla kaikki suvuttain ja lajittain4 ,siin noudatetaan induktiivista menetelm1 jonka lisksi keksittyjen ksitteiden ptevyytt koetellaan1 johtamalla niist kaikki konsekvensit ja permll1 pitvtk nm yht tosiasiain sek sen kanssa mit yleisesti todeksi tunnustetaan4 ,lajiksitteit jakelemalla -- joka on ,platonin oma luoma -- tarkastellaan eriksitteiden vlisuhteita1 mikli ne sopivat tai eivt sovi toisiinsa4 ,dialektiikka tht siis perinn rinnastus- ja alistus-suhdetten mukaan loogillisesti snnelty ksitteiden systeemi4 ,nm ksitteet antavat nyt ,platonin mielest aivan toisen tiedon olokunnasta kuin aistihavainnot3 niiss ilmenee olokappalten todellinen olento1 vaan aistien avulla havaitsemme ainoastaan niit nit vaihtelevia olokohtia1 mikli niit tapahtumain kehittyess ilmenee4 ,toisin sanoen aistimusperinen tieto on vain suhteellinen 7relatiivinen74 ,sit vastoin ksiteperinen tieto ilmaisee absoluutisen totuuden3 sen objektiivisena sisltn on idea 7peruskuva71 joka ksitt kaikista vaiheista riippumattoman tosi-olon4 ,kumpaakin tiedonsaantitapaa vastaa oma olopiirins3 tosi-olon eli ideain piiri ksitetiedon esineen ja suhteellisen todellisuuden piiri1 syntyvine ja hvivine kappaleineen1 aistihavainnon esineen4 ,aatemailma on siis olemassa elealaisen koulun mieless1 vaan aistimailma esineineen viruu 7,herakleitoksen7 kaikkien kappalten virrassa1 alati syntyen1 muuttuen1 hviten4 ,niin on kaksi mailmaa3 muuttumaton olevaisuuden mailma ja olematon muuttuvaisuuden mailma1 toinen jrkitiedon1 toinen aistitiedon esineen2 toisaalta ruumiittomat ideat1 toisaalta aistintajuttavat olokappaleet4 ,ideat eivt ole paikallisuuden olopiiriss1 vaan puhtaan ajatuksen ksitettvin ne ovat omana jrjen lyttvn olokuntanaan 7tpos noets74 ,jrjenomainen1 lyperinen tieto-oppi edellytt siis puhtaasti henkisen olokunnan4 ,ideoilla on alukseen tosin vain loogillinen merkitys1 ne kun esittvt sukuksitteit1 yksityis-oleiden yhteis-olentoa1 mutta eivt ne silt ole pelkki aatteis-oletuksia 7abstraktsioneja71 vaan todellisia oleita4 ,idea ei net sukeu vertaavan abstrahoimisen analyytisest toimesta1 vaan sielun katsellessa eri olokappaleissa ilmenev1 niist kajastavaa tosioletta4 ,ei idea itse asu ilmimailman olokappaleissa2 nm ovat vain ideain jlki- eli varjokuvia4 ,senthden aistihavainnoista ei voi lyt ideoja1 ei voi niiden alta kuoria nit esiin2 ne voivat vain antaa aihetta ideoja ksittmn1 mikli niiss ilmenee ideain kaltaisuutta4 ,eivt ideat siis synny vain ajattelemalla2 ne ovat sielun alkuperist omaisuutta1 joka virkoo siin eleille1 kun se nkee niiden jlkikuvia aistimailmassa4 ,ideain tajuaminen on jlleenmuistamista4 ,ennen maan plle tuloansa ihmissielu yliaistillisella silmll nki ja ihaili ideoita ja niiden muisto her hness uudelleen aina nhdessn niihin vivahtavia ilmiit tll alhaalla4 ,suuri on kuitenkin erotus ylhisen idean ja sen maallisen ilmin vlill2 tmn nhdessn sielu hmmentyy ja tuntee tuskaa3 kaihosta syntyy hness ikviv rakkaus yliaistilliseen ideaan 7ros71 joka halajaa katoovaisuudesta kohoamaan aatemailman ijist kauneutta ihailemaan -- filosoofin oikea mieliala4 -- ,nit yliaistillisia asioita ei voi esitt dialektiikan muodoissa2 senthden runooja-filosoofi niist puhuessaan kytt myytillist esitystapaa4 ,koska ideat oikeastaan ovat olennoittuja sukuksitteit1 otaksui ,platon ensiltn ideoja yht paljon kuin sukuksitteitkin1 siis miltei rettmiin asti3 olihan kullakin asialla1 ominaisuudella1 suhteella1 luonnon ja taiteen esineell1 hyvll niinkuin pahalla1 oma ksitteens4 ,myhemmiss kirjoissaan hn supistamistaan supistaa ideain lukumr yleisempin ja arvokkaampain kategoriain mukaan4 ,ideamailman ja ilmimailman vlill on siis yhdenkaltaisuutta1 ei samuutta olemassa4 ,suhde on jljittely 7mimesis71 aistillinen olio on jlkikuva4 ,ideoilla yksinn on tysi todellisuus1 ainekunnalla vain vhinen mr ja sit enempi1 mikli aistilliset oliot ovat ideoille sukua4 ,niden tosiolosta aistioliot saavat vaihetellen vhn osaa synnyn1 muutunnan ja kuolon vaihekulussa4 ,idea tulee ja menee niiss1 siit nuo vaiheet4 ,phaidonissaan ,platon selitt1 ett ainoasti ideoissa on ilmimailman ja sen vaiheiden syy1 niist aistiolio saa ominaisuutensa4 ,mutta ideat ovat noiden vaiheiden syyn ainoastaan siin mieless1 ett ne ovat tarkoitusperin jotka ilmiiss toteutuvat4 ,tlle kannalle ,platonin ohjasi ,anaxagoraan nous-oppi1 jota hn on edelleen kehittnyt ,phileboksessa ja ,valtiossa2 nm esittvt olokunnan systemaatista yksiytt ja asettavat sen johtavaksi periaatteeksi hyvn idean4 ,koska kaikesta on jotakin hyv1 niin kaikki alistuu hyvn aatteen alle1 se on perimminen tarkoitus1 aurinko ideain valtakunnassa1 josta kaikki saa todellisuutensa ja arvonsa4 ,se on mailmanjrki1 jumaluus4 ,nin ideamailma samalla on aistimailman syy ja tarkoitus4 ,tarkoitus on tosisyyn1 jonka mukaan kaikki tapahtuu1 nhkn aistihavainto siin mit vaikuttavia seikkoja tahansa -- ne ovat vain sivusyit4 ,platonin mailmankatsanto on teleologinen3 hyv mr kaikki1 sen takia mys synnyt ja muutokset tapahtuvat4 ,mutta idea ei koskaan tysin toteudu aistimailmassa1 ldeamailma1 ihanteen eli tydellisen olennon piiri1 ei saata olla syyn aistimailman vajavuuteen1 vaan syyn siihen on -- olematon 7to m on74 ,tm on tyhjyys1 tuo muodoton ja haamuton olevaisen eittmys1 joka kuitenkin on matemaatisten mrysten alainen4 ,pythagoraan mukaan ,platon asetti aistimailman prinsiipeiksi rettmn muodottoman avaruuden 7apeiron7 ja sen matemaatisen rajoituksen ja muodostuksen 7pras74 ,niden kahden1 rettmn ja rellisen1 muodottoman ja muodollisen sekoituksesta on nkyv mailma syntynyt4 ,sekoituksen syyn on tarkoitussyyn korkea periaate1 hyvn idea eli mailmanjrki4 ,matematiikan vlityksell tm rettmst avaruudesta muodostaa rellisen olokunnan4 ,niinp ,platonin ideaoppi on eetillinen metafysiikka1 ja siksi etiikka1 siveysoppi on se filosofian haara1 jota hn paraalla menestyksell on viljellyt4 ,ideain joukosta hn etupss kehitteli moraalisia ksitteit2 siit hnen siveysoppinsa sai immaterialisen1 aistia vierovan ephelleenisen luonteen4 ,maanpllinen elm on pahaa tynn1 siksi viisaan on paras karttaa mailmaa ja paeta jumaluuden turviin 7,theait474 ,phaidon kehittelee laveasti tt negatiivista mailmankammon moraalia3 filosoofin koko elm on kuoleutumista mailmasta1 sielun puhdistumista aistielon kuonasta4 ,sielu on ruumiissa vankina2 hn vapautuu vasta tiedon ja hyveen kautta4 ,tlle siveysopille koetti ,platon mys luoda psykoloogisen perustan1 mik kuitenkaan ei voinut tapahtua ilman vaikeuksia ja ristiriitaa1 syyst ett sielu tuon kaksoismailma-opin kautta tuli saaneeksi omituisen vliaseman4 ,ihanteellisen tarkoituksensa mukaan sielu kyll kykenee tajuamaan ideat ja on niille sukua2 se on1 kuten ne1 syntymtn1 hvimtn1 muuttumaton1 yksiydellinen4 ,mutta kun se on elmn idean kannattaja ja liikunnon syyn itse on ikiliikkuva1 niin se tosin on hyvin ideain kaltainen1 mutt'ei arvan samaa kuin ne4 ,mist siis sielun paremmuus ja huonommuus on perisin8 ,ei mistn ulkokohtalosta1 vaan sielun omasta luonnosta4 ,sen ylempn ideaperiseen olentoon liittyy alempi1 aistillinen osa1 jossa on aistillisia1 katoovaisuutta thtvi viettej4 ,nin jakaa ,platon sielun kolmia3 #a7 logistikon l4 hegemonikon s4o4 jrjellinen eli johtava1 ideoita thtv osa2 #b7 thymos l4 thymoeids1 jalompi affektipuoli1 tarmokas tahdonvoima2 #c7 epithymtikon l4 philokhraematon -- aistillinen affektipuoli1 halu l4 himo4 ,nuo kolme osaa on filosoofin vaikea sovittaa yksiydellisen sielun omiksi3 milloin ovat ne erimttmt1 ollen saman sielun eri ilmi- eli toimimuotoja1 ja kaikki kuolemattomat1 milloin erivt ne toisistaan ja ainoastaan jrki 7nous7 on kuolematon4 ,vliin otaksutaan sielun alempain osien olleen olemassa jo ennen tt elm ja siis vastakin pysyvn ijti1 koska muuten ei voi selitt sielun lankeamista ideoista ennen tt elm2 vliin taas arvellaan niiden vasta ruumiillisuudesta saaneen alkunsa ja ett ne hyveen mukaisesti elmll saadaan vihdoin aivan poistetuksi4 ,tm haavan-arka kohta seurasi siit1 ett nuo kaksi mailmaa niin jyrksti pantiin vastakkain4 ,muuten ,platonin sielun kolmijako ei vastaa nykyn tavallista jakoa 7lyyn1 tuntoon1 haluun l4 tahtoon74 ,lhinn tullemme hnen ksitystn1 jos ajattelemme sielun elmss kolme eriarvoista kerrosta ylenevn yletysten1 niin ett alempi kerros voi olla olemassa ilman ylempins1 mutta ei pinvastoin4 ,niin on kasveilla tuota halunpuolta1 sen lisksi liittyy elukoissa tahtoa ja ihmisess jrki4 ,sielun kuolemattomuus kuuluu ehdottomasti ,platonin oppiin3 sielu on ollut ennen tt maallista elm ja tulee sen jlkeenkin ijti olemaan4 ,muuten sen ei olisi mahdollista pyrki tydelliseksi1 ideamaliman mukaiseksi1 ja ilman kuolemattomuutta ei ole siveellinen palkanmaksu ajateltavissa1 jonka ,platon lujasti uskoo ja myyteiss kuvailee4 ,useita kuolemattomuuden todisteita esitt ,phaidon4 ,ainoastaan siveellinen elm1 elm hyveen mukaan tekee onnelliseksi tll ja tuolla puolen hautaa -- opettaa ,platon niinkuin ,sokrates4 ,tosi onni ja autuus on siin1 ett sielu kohoo tydellisyyden huipulle psten osalliseksi jumalallisesta ideamailmasta1 joten hyvett ei ole harjoitettava vain tavallisen hydyn takia4 ,tmn ohessa mynnetn mys oikeutetuiksi momenteiksi ylimmss hyvss niit jaloja riemuja1 joita sielu nauttii vapaasti voimiansa viljellessn4 ,onni ei heru yksin viisauden lhteist4 ,ei ainoastaan jrjen tieteily1 vaan oikea kuvittelukin1 jokainen tietmys ja taide tuottavat sielulle onnea4 ,saattaapa lyty puhdas aistienkin ilo4 ,muita ylempn on kuitenkin ideaalisten mittasuhtain mrily ja niiden toteuttaminen yksiln elmss4 ,nin helleenisyyden koko kauneus ja elonuhkeus sulauu filosoofin ylilmaiseen ihanteeseen4 ,mutta oikein systemaatisestikkin ,platon perusti hyveoppinsa sielun kolmijakoon4 ,aikaisemmissa keskusteluissaan johtaa hn viel hyveiden synnyn sokratisesta tiedon ideasta4 ,myhemmin ksitti hn asian niin1 ett kutakin sielun osaa vastaa omat avunsa4 ,kell nyt on se tai se sielun puoli voitommalla1 hnell on parempi taipumus toisiin hyveihin kuin toisiin 7joten hyve siis on tavallaan synnynninen74 ,jrjen puolta vastaa siis viisaus2 jaloa tahdonintoa urheus1 halujen osaa itsehillint eli kohtuus4 ,ja koska sielu vasta silloin on kauttaaltaan kunnossa ja tydellinen1 kun sen eri osat ovat keskenn sopusoinnussa1 kun kukin sntilleen tekee tehtvns ja jrki vallitsee ylinn1 niin tulee neljnneksi hyveeksi sopusuhtainen jrjestys eli oikeus4 ,mutta tm hyvejrjestelm voi paremmin toteutua koko yhteiskunnassa kuin yksilss4 ,platon ei ole niin paljo yrittnyt kuvata tydellist ihmist1 kuin tydellist valtiota1 ,hn on luonut ihannevaltionsa hyveoppinsa pohjalle4 ,sielun eri osia kutakin vastaa ,valtiossa eri styns3 #a7 jrke hallitsijat1 #b7 tahdon tarmoa soturit ja virkamiehet1 #c7 himon puolta rahvas ja ksityliset4 ,nin on mys kullakin sdyll oma hyveens3 ensi sdyn hyve on viisaus ja tieto1 toisen urheus1 kolmannen itsens-hillint4 ,valtio kokonaisenaan toteuttaa oikeuden hyvett4 ,nin valtio on hyveiden elv olennoima ja ihmissielun kuva1 ,platonin valtio on puhdas aristokratia1 jossa viisaat1 filosofit s4o4 tieteellisesti sivistyneet hallitsevat ja stelevt lakia2 toinen sty panee kskyt toimeen2 kolmas tekee tyt ja tottelee4 ,valtio ei turvaa jseniens aineellista hyty1 vaan se tahtoo kasvattaa heit hyviksi ja onnellisiksi4 ,senthden tytyy yksiln perti vaipua valtioon1 olla vain kansalainen1 jonka koko elm valtio sntelee ja mr4 ,ei yksityinen saa mielin mrin naidakkaan1 vaan valtion toimesta avioliitot solmitaan1 jotta suku silyisi terveen1 ,lasten kasvatus ja nuorten opetus on niinikn valtion ksiss4 ,mikli opetus ylenee korkeammille asteille1 erotetaan siit pois ne1 jotk'eivt pysty oppiaineita siin ksittmn1 ja niist sukeuu #b3nen sty4 ,vihdoin j pieni valiojoukko1 joista tulee tiedemiehi tai hallitsijoita4 ,nm kaksi ylsty ovat iknkuin suuri perhe1 jossa ei ole yksityisomistusta4 ,valtio toimittaa heille kaikki tarpeet1 joihin #c3s sty tylln hankkii varoja4 ,nin on ,platonin valtio suuri kasvatuslaitos1 jonka tulee kehitt ihmist aistillisesta henkiseksi1 maallisesta taivaalliseksi4 ,ihanne on siveelhs-uskonnollinen4 ,senthden tahtoo valtio alusta asti ottaa huostaansa ihmisen kaikkine suhteineen ja oloineen1 se vaatii oikeudekseen saada mrt kasvatuksen1 tieteellisen toimen1 uskonnon1 jopa taiteenkin4 ,se suvaitsee vain sellaista taidetta1 joka mukailee ideoja1 etenkin hyvn ideaa2 ainoastaan hyv on kaunista1 sanoi ,platon1 kun muuten sanottiin pinvastoin3 kaunis on hyv 7kalokgatia74 ,taruista karsittakoon kaikki epsivet1 jumalia halventavat jutut2 tarut olkoot vain siveellisten totuuksien kuvallisia esityksi4 ,tmmist uskontoa julistettakoon suurelle yleislle2 sivistyneiden1 filosoofien uskonto on tiede ja hyve1 joiden korkein mr on yhtliseksi tuleminen hyvn peruskuvan s4o4 jumaluuden kanssa4 ,platon ei tahtonut salvoa haaveperist ilmalinnaa1 vaan uskoi todenper valtionihannettansa mahdolliseksi toteuttaa4 ,ja jos se toteutuisi1 luuli hn siit syntyvn lujan1 voitollisen1 kansalaiset onnellistuttavan valtion4 ,senthden hn osaksi rakentelikin olevien olojen pohjalle1 lainaten sommitelmaansa niit nit piirteit ,doorilaisten vaitiolaitoksista4 ,kuinka huonolla menestyksell hn yritti taivutella ,syrakusan valtiaita tuumiinsa1 olemme jo nhneet4 ,kun filosoofi synkll mielell nki1 ettei hnen ihanneitaan tosi-oloissa suosittu1 suunnitsi hn vanhalla ijlln toiseen malliin jrjestetyn siveellisen yhteiskunnan1 turvaamatta ideoihin ja niiden edustajain valtaan4 ,filosofian sijaan asetetaan nyt uskonto kansan ksitystapaa lhenevss muodossa sek toisaalta matematiikka ynn musiikki4 ,tieteellisyyden sijaan astuu kytllinen ly ja lainmukaisuus1 hyveen sijaan vanhastaan olemassa-olevan tarkka noudattaminen4 ,ylimyksellisen tasavallan sijaan on tullut sekoitelma monarkkis-ylimysvaltaisia ja kansanvaltaisia elementtej4 ,koko yritys 7,nmoi-kirjassa7 on tinkimist olevain olojen kanssa1 uutta intoa ja elm vailla4 ,tekij on langennut omasta opistaan ja ihanteistaan4 ,idea-opin kannalta nkyvinen mailma1 luomakunta on syntymn ja hvin alainen4 ,vaikka ,platon vanhemmiten veti luonnonkin tutkimustensa piiriin 7,timaios71 ji hn kuitenkin entiseen mieleens1 ett olokappalten synnyst ja hvist ei voi olla mitn tiedett 7epistaeme71 vaan ainoastaan arveluperinen tieto 7pistis74 ,hnen arvelunsa kuului thn tapaan4 ,aistillisen mailman olinosina ovat retn avaruus sek ne matemaatiset muodot1 joihin edellinen ideoja ilmikuvatakseen sukeuu4 ,nm ylhiset tarkoitukset olennoitsee tarumainen ,demiurgos haltio1 joka edustaa luomisvoimaa ideain palveluksessa4 ,hn on hyvyydest luonut mailman1 piten silmll ideoita4 ,siksi mailma1 ollen jumalallisen jrjen ja hyvyyden tuote1 on tydellinen1 paras1 kaunein ja ainoa4 ,mutta ettei se sittekn tydelleen vastaa ideoja1 johtuu aistimailman periaatteesta3 se on luotu avaruuden tilahan4 ,tila1 se kun ei ole aatoksen eik aistien tajuttava1 on olematon 7m on71 mutta ilman tt olematonta ei tosioloinen voisi ilmet4 ,luominen1 idean ilmimuotoon sukeaminen vaatii tyhjn tilan1 avaruuden1 joka siis tuon tosisyyn ohessa on mytvaikuttimena4 ,ollen tydellisin nkyv olio on kosmos 7mailma7 jrjellinen ja sielullinen4 ,mailman luodessaan loi demiurgi siis ensinn mailmansielun4 ,ollen kaikkisuuden elonprinsiippi yhdist mailmansielu itseens tmn muodonsnnn1 liikunnon ja tajunnan4 ,se on yksiydellisen 7aatteen7 ja jaollisen 7paikan7 vlivaiheella1 siin on sek samuus ett toisellaisuus1 se pysyy kohdallaan ja vaihtelee1 ksitt itseens kaikki luvut ja mittasuhteet1 sill on kosmoksen muoto ja piiriss kiertelevt sit planeetat ja kiintothdet1 sen itsens pannessa piirit liikkeelle4 ,nill kierroksilla se synnytt itsessn ja kaikissa olioissa tajun1 havainnon ja ajatuksen4 -- -- ,filosoofi on luonnonopissaan eksynyt haaveiden mrttmille poluille4 ,niinp edelleenkin1 kun hn puhuu demiurgin muista luomatist4 ,hn loi muka tyhjst avaruudesta yksityis-olioita geometristen kaavojen mukaan4 ,peruskaavana oli kolmio1 mutta monellaisilla yhtymill syntyi siit jos jonkinlaisia monikulmioita1 joiden mukaan ja pohjalla elementit ja olokappaleet ovat sukeutuneet4 ,nin tahtoi filosoofi selitt tyhjn tilan muuntumisen aistilliseksi aineeksi3 se on tapahtunut matematiikan vlityksell ja siihen mys aineiden fyysilliset ja kemialliset ominaisuudet perustuvat4 ,platonin katsannon mukaan mailman avaruus on retn pyre kolo1 jonka keskipisteess liikkumatonna lep pallonmuotoinen maa1 thtien ja auringon sit kierrelless ja samalla itsekkin pyriess4 ,thdet ovat elollisia olioita1 nkyvi jumalia4 ,platonin alkeille panema ajatustoiminta kesti vuosisatoja4 ,hnen oma perustamansa n4s4 ,akadeeminen oppikunta koetti edelleen kehitell mestarinsa oppia1 mik mihinkin suuntaan2 mutta sen eri kehitysjaksot eivt mainittavasti edistneet filosofiaa4 ,monet haaveillaan miltei pilasivat mit jo oli aikaan saatu4 ,n4s4 ,vanhempi ,akadeemia heitti melkein sikseen mestarinsa idea-opin ja asetti sijaan luvut ja lukusuhteet1 omaksuen siten pythagoralaisia elementtej4 ,sanottiin esim43 ykknen on keskustuli1 tai3 #a -- ,zeus tahi ,nous1 #b ,jumalien iti1 joiden naimisista muut luvut s4o4 mailma on syntynyt 7,speusippos1 ,xenokrates74 ,tieteellinen sivistys ja thtitiede yksin avaa meille taivaan 7,philippos7 j4n4e4 ,uudempain ,akadeemia-oppikuntien tunnusmerkki on epilys 7skepsis74 ,arkesilaos 7k4 #bda7 vitti mahdottomaksi saada tietoa aistimilla tai ymmrryksell4 ,viel jyrkemmlle kannalle asettui ,karneades1 joka vitti perin mahdottomaksi tiet oikein mitn1 koska meill ei ole totuuden kriteriota4 ,saadakseen kuitenkin jotain siveydellisen elmn ohjeita1 mynsi hn asiain todennkisyyden1 ,akadeeminen skepsis thtsi muuten krkens ,stoan oppia vastaan4 ,platonin suurin oppilas1 ,aristoteles1 kvi omaa latuansa4 ,hn kun ei tahtonut erottaa ksitteit eli ideoja empiirisen mailman ilmiist1 joissa hn juuri lysi niden pohjan ja perustan1 koetti muuntaa sokratis-platonisen ksitefilosofian opiksi joka pystyisi selvittmn empiirist todellisuutta4 ,nin hn1 peripateetisen koulun perustaja1 vaikka aluksi lhtienkin suuren opettajansa nkkannalta1 tuli luoneeksi itsenisen suuremmoisen jrjestelmn1 joka oli idealis-realistinen1 niinkuin ,platonin systeemi hengeltn oli puhtaan idealistinen4 ,aristoteles vei kreikkalaisen ajatuksen sen ylimmlle huipulle4 #c4 ,platonin ,gorgiaasta4 ,sen lisksi mit ,gorgiaasta jo mainittiin1 sofisteista yleens puhuttaissa1 tulee meidn liitt muutamia tietoja1 joita samanniminen dialoogimme nytt edellyttvn4 ,gorgias 7#dib-chd7 esiintyi aikaisin puhujana ja opettajana hyvll menestyksell4 ,hnen maineensa levisi laajalle1 semminkin kun hn matkusteli taitoansa nyttelemss4 ,kun ,syrakusa ahdisti hnen kotikaupunkiaan ,leontinia1 tuli tlt lhetyskunta ,athenaan apua anomaan1 johtajanaan ,gorgias1 jonka toivottiin puheillaan osaavan taivuttaa ,athenalaisia4 ,saatuaan asiansa hyvin toimitetuksi1 jopa osattuaan oikein ihastuttaa kuulijoitansa1 palasi ,gorgias kotia4 ,mutta kohta ikvi hn takasin ,kreikkaan1 jossa hn oli niin oivasti menestynyt4 ,siell otettiin hn kaikkialla vastaan ihastuksella2 kansa tulvi hnen esitelmin kuulemaan iknkuin juhlille ja hnt verrattiin sulasanaiseen ,nestoriin4 ,athenalaisille oli ,gorgiaan esittm puheenlaatukin jotakin uutta4 ,he tunsivat siihen asti vain valtiollisen ja krj- eli oikeusasiallisen puheen2 ,gorgias tutustutti heidt kolmanteen lajiin1 kauno- l4 loistopuheeseen 7gnos epideiktikon71 jota varten hn loi varsinaisen taideproosan4 ,siin hn tavoitteli erittin kielen kauneutta1 jopa runollista lentoakin1 viljalti kyttmll kuvapuheita1 sointuvia sanoja sek taiten sommiteltua lauserakennusta1 samalla kuin hn hysteli puheitaan runsailla sitaateilla ja kompasanoilla1 mutta meni siin usein liikoihinkin1 paisuen tyhjn pyhkeksi4 ,hn puhui milloin mitkin1 ottaen aineensa kirjallisuudesta1 taiteesta1 politiikasta1 tavallisestakin elmst4 ,pasiana ei ollutkaan aine1 vaan esitystapa4 ,pukemalla ajatuksensa loistavaan kieliasuun1 osasi hn viritt yleisn mielenkiinnon ja valloittaa sen suosion4 ,ja ihmeellist6 ,milloin esitti hn asian niin1 milloin aivan toisin -- ja aina tuntui hn puhuvan oikein ja uskottavasti4 ,tstp kuulijain mielihyv yltyi ihastukseen asti -- ja sit sofista juuri tarkoittikin4 ,se oli sofistain erityinen taito mielin mrin viritt mielteit ja kuvitelmia kuulijain sielussa ja siten johdella heit4 ,pian kokosi ,gorgias ymprilleen parven ihailijoita1 jotka halusivat oppia saman ihmeellisen ja hydyllisen taidon4 ,sofistalliset puheopinnot psivt muotiin ,athenassa4 ,ei ,gorgias kuitenkaan jnyt ,athenaan pysyvsti asumaan1 jos hn matkoillaan vliin viel poikkesikin sinne4 ,olympiassa kehotti hn ,helleenej suureen kansalliseen tehtvn3 heittmn kiistansa sikseen ja yhtymn kostosotaan perivihollista ,persialaista vastaan -- jonka tehtvn ,aleksander sitte suorittikin4 ,sitten tapaamme hnet ,thessaliassa1 jossa valtiaat ja nuoret ylimykset hnt suosivat ja mielelln kuuntelivat4 ,eik heit varainkaan puute estnyt maksamasta ,gorgiaalle sit suurta hintaa1 jota hn usein otti opetuksestaan4 ,arvonsa mukaisesti esiintyi hn ulkonaisellakin upeudella1 ja siihen hn tarvitsi rahaa4 ,paitsi puheita jtti ,gorgias jlkeens jonkun filosoofisen teoksen3 ,luonnosta eli olemattomasta4 ,hnen filosofinen kantansa on jo ollut puheena4 ,psijaan hn kuitenkin asetti retoriikan1 joka hnest oli taitojen taito1 niinp kytllisen hytynskin takia4 ,sillhn yksi viisas voi ohjata tuhansia tuhmia1 sillhn voi kohota valtaan ja mahtavuuteen4 ,mutta tmminen ajatustapa oli vaarallinen valtion olemukselle ja kansalaisten vapaudelle4 ,olihan siin tuo sofistain naturalistinen katsantotapa1 joka kielt hengen ja hyveen valtaa4 ,siveyden nimess astui senthden ,platon semmoista oppia kumoamaan1 samalla kun hn sai tilaisuuden masentaa tieteelliset vastustajansa4 ,nin tuli hn suohon laulaneeksi vanhan ,gorgiaankin tai ehk oikeammin tmn oppilaita4 ,gorgias dialoogissaan ,platon siis ahdistaa sofistain retoriikkaa ja siihen perustuvaa valtio-oppia1 ,toisen ruhjomalla hn ruhjoo toisenkin4 ,jos ,gorgias antoi retoriikalle valta-aseman valtiossaan1 nytt nyt ,platon1 kuinka arvoton retoriikka on1 kun sill pyritn halpoja valtiollisia tarkoituksia toteuttamaan1 ja kuinka kurja ihminen on1 joka sellaisiin puuhiin elmns kuluttaa4 ,positiivisesti nytetn sen ohessa1 miten siveellisyys1 elm hyveen eduksi antaa kansalaisenkin toiminnalle arvon ja merkityksen4 ,ainoastaan hyv ihminen kelpaa valtiossa toimimaan1 sill valtio tarkoittaa ihmisen siveellist jalostusta ja onnea4 ,kuten aina1 esitt ,platon nytkin aatteensa keskustelun muodossa4 ,henkilt esiintyvt niin elvin1 omituisine luonteenpiirteineen ja toimintakin on tavallaan niin vilkasta1 ett olemme melkein draamaa nkevinmme4 ,platonin omaa kantaa edustaa phenkiln ,sokrates2 vastakkaista ohjelmaa kannattavat ,gorgias1 hnen oppilaansa ,polos ja sofistisen katsantotavan kiihke toimeenpanija kytllisess elmss ,kallikles4 ,mutta vaikka ,platon osaa kuvata erinomaisen elvsti1 eivt hnen kuvansa jljittele karkeaa todellisuutta1 vaan saavat luonteenleimansa asemastaan dialoogissa1 siit aatteesta mit he milloinkin kannattavat1 ovat siis idealisoituja4 ,se koskee ,gorgiastakin1 jonka persoonaa ,platon muuten kohtelee tysin kunnioittavasti4 ,hnen kuullen kehitelln kuitenkin hnen opistaan semmoisia konsekvensej1 joita hn todellisuudessa tuskin olisi omaksunut4 ,poloksesta ei ole sen enempi tietoja1 kuin ett hn seurasi opettajaansa hnen matkoillaan1 itsekkin esitelmiden1 ja ett hn jo nuorena sepitsi puhetaiteen oppikirjan1 joka ei lie ollut suuren arvoinen4 ,mitn oikeaa taiteensa teoriaa hn ei tunne1 vaan retoriikka on hnest vain tottumus sujuvasti puhumaan ja sanansa somasti asettamaan sek siten kuulioita miellyttmn ja viekoittelemaan4 ,hn ei pysty pitklt loogillisesti ajattelemaan1 vaan kompastuu yhtenn dialektiikan okaisella polulla1 ,lyhyesti3 ,polos on viel epkyps2 kuitenkin ajattelee hn suuria itsestn ja kyvystn sek esiintyy sen mukaan ryhkeillen4 ,sit pahemmin ,sokrates hnet nolaa4 ,kallikles on sen sijaan jo tysi mies1 joka selvsti tiet mit hn tahtoo ja on jo aikaa oman kantansa itselleen laatinut4 ,vaikka seisoen aikansa sivistyksen huipulla ja tysin perehtyneen kansansa kirjallisuuteen1 ei hn kuitenkaan ole elmnviisauttansa kirjoista ammentanut1 vaan se on hnelle sukeunut todellisuuden taisteluissa4 ,hnen koko suuntansa on kytllinen1 kantansa materialistinen4 ,hn pyrkii vallitsevaan asemaan yhteiskunnassa1 saadakseen tysin mrin nauttia tmn mailman hyv2 ja silt kannalta hn hyvksyy puhetaiteen1 mikli se on keino viemn tmn tarkoituksen perille4 ,mutta siveellisi periaatteita hn halveksuu voitettuna kantana ja filosoofisia opinnoita hn irvistelee hpern haaveina4 ,hnen materialistinen mielipiteens ei kuitenkaan esiinny trken alastomana tai irstaana1 vaan osaa vet ylleen hienon sivistyksen kiiltoharson1 joten hnen puheissaan onkin paljon terv ly ja sattuvia sutkauksia4 ,tm lyisyys sek lisksi hikilemtn tahdon tarmo kohottavat hnen luonteensa jokapivisyyden tasapintaa ylemmksi4 ,sanalla sanoen3 ,kallikles on hieno ylimysmielinen mailmanmies1 valistusajan ilmetty edustaja ja semmoisena mainiosti kuvattu4 ,innokkaasti ja taitavasti hn kantaansa puolustaa1 ja kovasti saa ,sokrates otella saadakseen hnet kumotuksi4 ,tappiotaan hn ei lopuksikaan mynn4 ,sokrateen oppilaana esiintyy ,khairephon1 nytellen vhptist syrjroolia4 ,muuten tiettn hnen olleen luonteeltaan haaveksivan ja intoa hehkuvan sek suuren opettajansa hartaimpia ihailijoita4 99 99 99 99 99 ,jos keskustelumme todella on ollut olemassa ja miksei siin voisi olla jotakin tosiper1 jos erikoiskohdat enimmltn lienevtkin ,platonin itse keksimi -- niin arvellaan 7,deuschle7 sen tapahtuneen noin v3na #dje4 ,nin otaksutaan m4m4 sillkin perusteella1 ett oikeudenkynti tappelussa ,arginusain luona johtaneita pllikit vastaan1 jonka ,sokrates dialoogissamme mainitsee tapahtuneeksi vuotta ennen1 oli v4 #djf4 ,ja kun hn jo tss #f vuotta aikaisemmin ennustaa tulevan kuolemansa kohtalon1 ei se nyt tapahtuvan ennen aikojaan1 koska epilemtt jo silloin nkyi yleisess mielipiteess oireita1 joiden johdosta ,sokrates saattoi pelt pahinta4 -- ,toisilla perusteilla arvelee taas ,cron ettei keskustelu ole voinut tapahtua myhemmin vuotta #dac4 ,min vuonna ,platon ryhtyi kirjoittamaan ,gorgiastaan1 ei ole varma2 mutta arvellaan sen tapahtuneen sen jlkeen kuin hn v4 #cie palasi ,egyptin matkaltaan ja ennen kuin hn1 noin #e vuotta myhemmin1 lhti matkalleen ,etel-,italiaan ja ,siciliaan4 ,yleissilmys ,gorgiaan sisllykseen4 ,dialoogi ky psuunnilleen seuraavaa latua4 ,pstyn ,gorgiaan puheille kysyy ,sokrates hnelt1 mit taidetta hn harjoittaa ja miksi hn sen mukaan on nimitettv4 ,polos rient opettajansa puolesta vastaamaan3 jalointa taidetta4 ,mutta kun ei kysyttykn1 minklaista vaan mit1 ilmoittaa ,gorgias harjoittavansa retoriikkaa eli puhetaidetta sek sen mukaan olevansa reetori eli puhetaituri1 jommoiseksi hn osaisi muitakin opettaa4 ,hnen taiteensa esine oli puhe4 ,kun ,sokrates thn muistutti usean muunkin taiteen ja tieteen ksittvn puheita1 esim4 lkeopin1 joka sanoilla selitt1 miten on elettv tullakseen terveeksi1 sanoo ,gorgias puhetaiteen toimen tapahtuvan paljailla sanoilla1 vaan toisissa kytllisen puolen olevan pasiana4 ,kun ei mritelm vielkn tyydyt ,sokratesta1 koska on muitakin tieteit1 esim4 laskento ja thtitiede1 jotka toimittavat tehtvns sanoilla1 olematta mitn retoriikkaa1 vastaa ,gorgias taas epmrisesti3 ihmiselmn suurimpia asioita4 ,sill saadaan net paras asia vapaus ja hallitus valtiossa1 jos puhuja osaa puolelleen suostuttaa oikeustot1 neuvostot ja kansankrjt4 -- ,sokrates kysyy3 mit puhetaide siis kuulijoille uskottaa2 ,gorgias vastaa3 kaikkia mit ksitelln krjiss ja yleisiss kokouksissa1 etupss oikeaa ja vr4 ,tmn johdosta ,sokrates selitt uskomisen ja tiedon erotusta4 ,olettaen tietoa aina todeksi1 mutta usein uskottavan pertntkin1 kysyy hn1 kumpaa1 uskomistako ilman tietoa vai tositietoako puhetaide noissa julki-tiloissa vaikuttaa4 ,kun ,gorgias mynt sen etupss vaikuttavan edellist1 saa ,sokrates sille vihdoin ptevn mritelmn3 puhetaide on uskomista luovan1 vaan ei tietoa suovan uskotuksen tekij oikeasta ja vrst4 ,onko nin ollen puhetaiturista mitn hyty valtiolle8 ,kuinka semmoinen1 jolla ei ole tositietoa asioista1 vaan ainoastaan uskottelun taito1 voisi neuvoilla tai toimilla edist yleishyv4 ,ei hn osaa esim4 linnoja tai laivoja rakentaa1 vaan siihen tarvitaan ammattimies4 ,tmn vitteen luulee ,gorgias kumoovansa huomauttamalla1 ett ,athenan muurit ja satamat eivt syntyneet ammattimiesten1 vaan valtiomiesten 7s4o4 puhujain71 semmoisten kuin ,themistokleen ja ,perikleen toimista4 ,sanan tenho tekee usein ihmeit1 miss fakkimiehet ovat ymmll4 ,voipa taitava puhuja niinkin lumota kansan1 ett se syrjytten ammattimiehen1 valitsee virkaan puhujan1 vaikka hnelt puuttuu siin tietoja4 ,gorgiaan vitteess on kuitenkin ,sokrateen mielest arka kohta3 jos puhujaa uskotaan enemmn kuin ammattimiest1 on se tyhmin uskoa4 ,puhetaituri nytt vain asioita ymmrtvn1 vaikk'ei ymmrrkkn4 ,mutta taiteesta1 joka tyhmi uskottelee1 ei ole miksikn4 ,viel arveluttavammalta nytt puhetaide1 jos katsotaan sen suhdetta hyvn ja pahaan1 oikeaan ja vrn1 kauniiseen ja rumaan4 ,gorgias oli myntnyt1 ett puhetaituri voi etujensa vuoksi tehd toiselle vryyttkin1 jos kohta niin taitavasti1 ettei hn siit joudu kiinni4 ,tst ptt ,sokrates ettei hnell lie siveellisyydenkn ksitteet sen selvemmll kuin ammattialatkaan3 hn vain uskotuksen taidolla lumoo tietmtnt joukkoa4 ,polos rient nyt avuksi mestarilleen1 joka hnen mielestn tarpeettomilla mynnksill oli tarttunut vastustajansa ansaan4 ,korjatakseen asiaa alkaa hn uudestaan pohtia kysymyst puhetaiteen olennosta1 kysyen1 mik taide se on4 ,sokrateen mielest se ei ole taide ollenkaan1 vaan joku harjoituksella saatu taito1 totunnainen toimi1 jommoisia on muitakin3 keittotaito1 koristustaito1 sofistiikka4 ,ne ovat kaikki mielistelyn eri osia4 ,ja mik on puhetaiteen asema tss siskosarjassa8 ,se on varjo- l4 irvikuva erst valtiotaidon osasta1 lainkytst1 samoin kuin sofistiikka on lainsdnnn varjokuva4 ,mit nm ovat sielulle1 sit ovat ruumiille koristelu voimistelun ja keittotaito lkeopin varjokuvina499 ,nm nelj varjokuvaa1 ollen jrkiperustaa vailla1 eivt ole taiteita 7tieteit71 vaan totunnaistoimia4 ,halvan olentonsa peitteeksi ne pujahtavat kukin jonkun tositaiteen verhoon petellkseen kokemattomia1 ,puhetaide on siis mielistely1 petosta1 eik mikn jalo ja kaunis4 99 ,nm suhteet selvivt seuraavasta kaaviosta3 ,ruumis3 ,sielu3 #a4 ,voimistelu ,lainsdnt ,koristelu ,sofistiikka ,valtiotaito #b4 ,lkeoppi ,lainkytt ,keittotaito ,puhetaide ,mutta -- intt ,polos -- pseehn puheen tenhovoimalla arvoon ja valtaan1 jopa tyranniksikin1 joka mielin mrin kytt isntvaltaa kskyns alaisten hengest ja tavarasta4 ,mutta ,sokrates nytt1 ett siin ei ole oikea valta ja vapaus4 ,tyranni harhailee tietmttmyyden yss eik tee mit tahtoo1 vaan mihin himonsa hnt hurmaavat4 ,hnt ei ohjaa jrki1 vaan sokea himo ja pettv luulo4 ,tahto on net aina sovussa jrjen kanssa3 ne tarkoittavat kumpikin perimi hyv1 noudattamatta satunnaista mielihalua4 ,ei jrjellinen ihminen suotta ketn tapa1 paitsi jos tosi hyty sen vaatii4 ,jos siis tyranni tekee vkivallan tuhotit1 joista muille ja perlt hnelle itsellekkin koituu pahaa1 tottelee hn siin himoa eik tahtoansa4 ,ei siis vryydentekijn onni ole kadehdittava4 -- ,poloksen nhden se on surkuteltavampi1 jonka tytyy syyttns vryytt krsi kuin se joka hnelle vryytt tekee1 tahi oikeammin3 tm1 ollen rikas ja mahtava1 ei olekkaan surkuteltava1 vaan onnellinen4 ,sokrates todistaa ett asianlaita on pinvastoin3 onneton on vain vryydentekij1 olkoonpa vaikka kuningaskin1 sill vryys on suurin surkeus4 ,onnellinen on vain viisas1 hurskas1 sive ihminen1 mutta paha ja jrjetn on onneton4 ,ja kahta kurjempi on pahantekij1 jos hn tistn j maallista rankaisua vaille2 hnen kurjuutensa lievenee jo paljon1 jos hn rangaistaan ja hnelle siis tapahtuu oikeus4 ,polos1 ajatellen vain rangaistuksen tuskia1 katsoo pahantekijlle paremmaksi1 jos hn miten hyvns saa vltetty koston4 ,kumotakseen ,polosta1 pakottaa ,sokrates hnet myntmn1 ett vrinteko on vrinkrsint rumempi 7hpellisempi72 mutta jos rumempi1 niin mys pahempi4 ,sill ruma ja paha ovat1 samoin kuin kaunis ja hyv1 identtisi ksitteit1 koska kauniit esineet ja oliot saavat kauneutensa joko niiss asuvasta siveellisest hyvst ja hydyst tai mieleisyydest ja suloudesta1 samoin kuin rumat esineet ja oliot tekee rumiksi joko niiden 7siveellinen7 pahuus ja vahingollisuus tai kivuntunne ja sulottomuus4 ,koska nyt vrinteko on vrinkrsint rumempi1 tytyy siin olla jompaakumpaa1 kivun tunnetta tai vahingollista4 ,edellist ei ole3 siis on vahingollisuus siin voitolla ja -- pahempi on tehd kuin krsi vryytt4 ,sen jlkeen tytyy ,poloksen mynt1 ett vrintekijlle on parempi tulla rangaistuksi kuin jd rankaisematta4 ,hnelle tapahtuu oikeus1 jos hn rangaistaan2 mutta oikea on kaunista ja siis mys hyv3 niinp oikeudenmukainen rangaistus on hyv ja hydyllinen4 ,niinkuin kyhyys est varoja karttumasta1 tauti ruumista varttumasta1 samoin paheet -- vryys1 tietmttmyys1 pelkuruus ja hillimttmyys -- estvt sielua vaurastumasta4 ,hyv siis1 jos sielu voi parata pahimmasta vammastaan1 vryydest1 joutumalla lain kouriin4 ,tosin rangaistus ei tunnu suloisalta1 yht vhn kuin sairaan on mieleist olla lkrin leikeltvn ja poltettavana2 mutta kipuja ei saa katsoa1 jos tahtoo tulla terveeksi4 ,mieletn se potilas olisi1 joka pelten lkrin veist ja poltinta1 ennen j kuolettavaa tautia riutumaan2 viel surkeampi sen tila1 joka pelten rankaisun tuskaa j vryyden vammaa potemaan4 ,pahaa pahempi on siis vryyden teosta jd rankaisematta1 sit lhin paha tehd vryytt4 ,mittn siis tuo retoriikan kiitelty hyty1 ett sill saa valtaa ja varoja1 jos ne ovat vryydell hankittavat4 ,parempi sitten kytt puhetaidetta pinvastaiseen tarkoitukseen3 menn oikeuden eteen ilmoittamaan omia ja muiden tekemi rikoksia1 jotta oikeus saisi voiton ja saisi syylliset rankaisemalla parannetuiksi4 ,tt johtoptst oudoksuu ,kallikles ja moittii ,sokratesta dialektisill kujeilla pettneeksi ,poloksen1 asettuen keskustelussa aina etunsa mukaan milloin luonnon1 milloin lain kannalle4 ,tuo oli muka jnyt ,polokselta huomaamatta ja siten oli hn joutunut pulaan4 ,ei -- asiat ovat yksistn luonnon kannalta katsottavat1 sill luonto on lakia korkeampi2 ja silloin ilmenee1 ett parempi ja kauniimpi on tehd kuin krsi vryytt4 ,vryytt ei sovi vapaan miehen krsi1 vaan orjan1 joka ei voi oikeuttaan suojella4 ,lait onkin vain keksitty raukkojen turvaksi3 niiden suuri paljosto ne keksii ja laatii etujensa mukaan1 saarnaten alati1 kuinka rumaa on oman edun pyynti1 kuinka vkevin liian-otto tekee kansalle verist vryytt4 ,ikuinen valtasnt on kuitenkin niin luonnossa kuin ihmistenkin kesken1 ett vkevmpi vallitsee ja heikomman tytyy hnen tieltn visty4 ,ja kuitenkin yrittvt ihmiset sit parantaa6 ,pienest piten koetetaan ihmisten luontaista voimaa lannistaa ja sitoa2 sit varten on keksitty koulut ja kasvatukset -- ja todella sukeuukin luontaisen urheuden asemesta nyryys ja arkuus1 ja se on sitten olevinaan sivistyst1 oikean ja kauniin harrastusta6 ,mutta aimo mies1 tajuten tarmonsa1 katkoo kahleet1 riuhtaseiksen vapaaksi1 herraksi1 valtiaaksi4 ,tmn yhteydess ,kallikles lausuu ajatuksensa kirjaopista4 ,oikeastaan se kuuluu koulupenkille1 sill ken viel aikamiehen sill sekoittaa ptns1 hn vieraantuu tosi-elmst4 ,sen verran voi kirjoista olla hyty1 ett tuleva valtiomies niist saa sanoihinsa mehua ja somuutta4 ,mutta ken varsinaisesti viett elmns opinnoimalla ja filosofoimalla1 on yht naurettava kuin mies1 joka leikkii ja sopertelee lasten lailla4 ,tll ,kallikles tietysti pistelee ,sokratesta4 ,tmn ingressin jlkeen kydn tutkimaan oikeata lain ja luonnon mukaan4 ,luonnon mukaan on oikein1 ett vkevmpi hallitsee heikompaansa ja saa enemmn etuja kuin hn4 -- ,onko vkevmpi sama kuin parempi1 vai saattaako vkevmpikin olla pahempi1 heikompi parempi8 ,ovatko hyvyys ja vkevyys1 huonous ja heikkous identtisi ksitteit8 ,ovat -- vastaa ,kallikles4 -- ,mutta juurihan sanottiin1 ett monien joukko laatii lait4 ,monet ovat yht miest vkevmmt1 siis paremmat4 ,lait ovat siten parempien laatimat1 siis luonnon mukaan hyvt ja kauniit4 ,ja laki st oikeuksien ja velvollisuuksien tasajakoa kaikille ja ett on hpellisempi tehd kuin krsi vrin4 ,siis ei ole yksin lain1 vaan luonnonkin mukaan rumempi tehd kuin krsi vryytt3 etujen tasajako on yht luonnollinen kuin lainmukainen4 -- ,kallikles koettaa selitt ettei hn vkevmmll tarkoittanut raakaa1 aineellista voimaa1 vaan lyn paremmuutta1 sill yksi ymmrtvinen on parempi kuin tuhannen tuhmaa4 ,semmoinen1 viisas1 etev ja valtiotoimiin pystyv hallitkoon ja saakoon mys enemmn etuja -- muut totelkoot4 ,eik tuon valtiaan mys tule hallita itsen8 -- kysisee ,sokrates ja vie siten keskustelun uudelle uralle4 ,eik hnen1 paitsi ly ja urheutta1 mys tule harrastaa oikeuden ja itsehillinnn hyveit8 ,kallikleen paremman ihmisen ihanne -- jrkev ja urhea mies oikeutta ja itsens-hillint vailla -- on epsiveellinen1 on ilmetty itsekkyys4 ,hn ei voi ymmrt1 kuinka voisi olla onnellinen suomalla muille samaa kuin itselleen ja hilliten himojansa4 ,ei6 siinp se onnellisuus onkin1 siin hyv ja oikeus luonnon mukaan1 ett laskee lihansa valloilleen ja nauttii elmn riemuja kyllltn4 ,mutta kun useimmat eivt siihen tilaan pse1 herjaavat he nautintoa rumaksi irstaudeksi ja ovat ihailevinaan noita kyhin hyveit1 siveytt ja oikeuden tasajakoa1 joista luonnon lakikirja ei puhu mitn4 ,mutta herraksi luotu1 huolisiko hn tyhmn joukon loruista6 ,ettk tulisi tarkoin katsoa1 ettei itse ota enemp kuin muutkaan tn mailman hyvst1 ettk tulisi pit himojaan aisoissa8 ,sek elm8 ,kivien elm ja kuolleiden haudoissaan6 -- ,sokrateen mielest pinvastoin himojensa orjana olo on viheliisint ja pikemmin kuolemaa kuin elm4 ,himokas ihminen on pohjaton astia1 joka ei milloinkaan tyty1 jos siihen kuinka paljokin yh ajetaan4 ,himojen tyydytys kiihottaa vain niiden nlk ja tyhjyyden tunnetta4 ,ja tuonelassa vasta tila on surkea3 himo palaa saamatta ravintoa4 ,parempi siis siven kuin irstaan elm4 ,dialektiikallaankin todistaa ,sokrates himoissa herkuttelevan elmn arvottomaksi4 ,sek vain on hyv1 joka suloisesti hivelee aisteja8 ,vai onko jalompiakin iloja8 ,kallikleen arvellen ainoastaan aistisulo on hyv1 mitn henkist hyv hn ei tunnusta4 ,sokrates taas selvitt kantansa nin3 ,hyv ja paha ovat toistensa vastakohdat4 ,niinkuin ihminen ei samalla voi olla terve ja sairas1 ei hnen henkinenkn tilansa samalla ole hyv ja paha4 ,toista on aistisuloisen laita3 siin vastakohdat yhtyvt4 ,janotessamme esim4 tunnemme janon polton1 mutta saadessamme juoda1 sekaantuu tuskan tuntoon mieleinen virkistys4 ,kun siis aistisulossa yhtyy kivun ja sulon tunne1 ei se voi olla ehdotonta hyv1 sill tm sulkee pahan perti pois4 -- ,kallikles koettaa lievent karkean aistillista kantaansa olettamalla parempia ja huonompia nautintoja4 ,erotus riippuu siit1 onko niist hyty vai vahinkoa4 ,siit ,sokrates johtaa1 ett samoin on hyvi 7hydyllisi7 kiputunteitakin eli tuskia1 jos on vahingollisiakin4 ,hankittakoon siis itselleen hyvi1 hydyllisi iloja ja tuskia1 vltettkn huonoja4 ,sill hyveen vuoksi on kaikki1 niinp suloisatkin tehtvt4 ,mutta mill keinoin niden seasta erottaa hyvemmt ja huonommat8 ,keinojen valinta muuttuu kohta kysymykseksi3 kuinka on elettv8 ,kytetnk mielistelyn keinoja1 joista syntyy suloisia tunteita1 hekumoidaanko1 pyritnk valtaan pitmll puheita kansalle8 ,vai kytetnk hyveen keinoja1 tieteit ja tositaiteita1 eletnk siveellisesti1 filosofian mukaisesti8 ,mielistelyn keinoja luettelee ,sokrates sitten useita3 huilun- ja harpunsoitot1 kuorolaulut1 dithyrambit1 nytelmt1 jotka kaikki maireesti hivelevt aisteja1 jtten totuuden syrjseikaksi4 ,nytelmlle likisukua on puhetaide4 ,on epiltv1 pitvtk kaunopuhujat aina totuutta silmll1 harrastavatko kansan siveellist parannusta4 ,eivtk useimmin puhu oman edun vuoksi kansan mieliksi8 -- ,tt ,kallikles ei mynn3 eivtk nuo ikimainiot miehet1 ,miltiades1 ,themistokles1 ,kimon1 ,perikles sanoilla ja till edistneet kansan parasta8 ,mutta nmtp eivt kelpaa ,sokrateelle1 kosk'eivt he kasvattaneet kansassa aimo-hyveit1 joka kuitenkin on valtiomiehen ptehtv1 sill kansan sislliseen voimaan ja henkiseen terveyteen perustuu sen ulkonainenkin voima ja vauraus4 ,hyve on kansain ja ihmisten johtothti4 ,hyveet luovat sieluun sopusuhdan2 tst seuraa sdyllisyys1 siit itsehillint1 siit hurskaus jumalia kohtaan1 oikeus ihmisi kohtaan1 jopa urheus ja mielenlujuuskin4 ,kunnon ihminen toimii aina hyvin1 hyveenmukaisesti ja on siit onnellinen1 vaan paha1 s4o4 vr ja hillitsemtn1 toimii pahoin ja on onneton4 ,kelpo valtiomiehen tulee siis opastaa kansaa hyveen ja siveyden tielle1 itse kulkien edell4 ,mutta lkn suoko himoille valtaa1 sill niist syntyy rumat rikokset1 jotka rikkovat sopusoinnun olokunnassa1 jumalan ja ihmisten jrjestyksen4 ,pois siis liianotto1 ahneus1 sorto1 vryys6 ,eik hn saa kostaa pahaa pahalla4 ,ei sinulle siit hpe koidu1 jos sua syyttsi piestn ja vainotaan3 vainoojasi siit hpen perii ja edesvastuun4 ,vryys ei vahingoita vryytetty niin kuin vryyttj4 ,mutta kuinka ihminen psee vryytt tekemst ja krsimst4 ,vrinteon hn vltt1 jos tottelee tahtonsa 7omatuntonsa7 nt4 ,vryytt krsimst hn psee1 jos on vallanpitj tai ystvyksin vallanpitjin kanssa4 ,mutta sit varten tytyy hnen mukautua heidn kaltaisekseen -- ja se ei kelpaa4 ,tyrannia jljitellen joutuu pian sielunsa tihotill turmelemaan4 ,jos siis vryytt torjuakseen itse tytyy tehd vryytt1 on parempi olla torjumatta ja itse krsi4 ,ei ihmisen elon onni ole siin1 ett saa el kauan ja nhd hyvi pivi2 jos puhetaiteella voi vaikka henkenskkin joksikin aikaa pelastaa1 ei se silt ole suuri ja arvokas4 ,pelastaahan laivurikin taidollaan monen roiston1 jonka olisi ollut parempi hukkua mereen1 kuin jd eloon kiusaksi itselleen ja muille -- eik hn sill ole mitn mainetyt tehnyt4 ,ei elm sinns ole pasia1 vaan ett eletn oikein1 hyvett harrastaen4 ,siihen ei pst puhetaiteella1 joka halpojen etujen vuoksi mairittelee rahvasta4 ,toisilla keinoin oikea valtiomies edist kansan parasta3 ettei sukoile sen vikoja1 vaan sanoo sille suoran totuuden4 ,ei ken hyvns kelpaa valtiomieheksi4 ,niinkuin muidenkin virkamiesten ptevyytt tutkitaan1 ennenkuin he viran saavat1 niin on valtiomieheksikin pyrkiv tutkittava3 onko hn htnyt sortoa ja vryytt1 onko hn montakin kunnotonta tehnyt kunnon ihmisiksi8 ,jos tll mittapuulla arvostellaan noiden entisten suurmiesten1 ,themistokleen y4m4 ansioita1 ansaitsevatko he todella suuren maineensa8 ,eivt1 sill he pahensivat1 eivtk parantaneet ,atkenalaisia1 joista heidn hallitessaan tuli arkoja1 ahnaita1 lavertelevia laiskureita4 ,totta kyll nuo miehet loivat ,athenalle ulkoloistoa1 rakennuttamalla muureja1 linnoja1 laivoja1 veistmit1 mutta nuo ovat vain tois'arvoisia valtiotoimia4 ,perikles kohotti kyll valtion mahtavan nkiseksi1 mutta se oli kivulloista turpeutta1 jonka alla mtpaise ilehti4 ,kun tuo vihdoin aikojen takaa puhkesi mrille1 syytettiin silloisia johtajia eik lytty syytt syyllisi1 taudin taimen kylvji4 ,mutta sen lisksi useat noista vhmiehist kukistuivat1 joka todistaa etteivt he kelvanneet virkaansa4 ,he eivt parempaa ansainneetkaan1 kun eivt sen paremmin osanneet kansaansa kasvattaa1 kuin ett tm kaasi nurin kasvattajansa4 ,kumpi siis parempi1 sofistainko vai ,sokrateen suosittamalla tavalla palvella valtiota8 ,pitk kauniilla puheilla mielistell kansaa1 siet sen vikoja1 kujeilla jos joillakin kiivet vallan kukkuloille8 ,vai eik ole parempi kovistella kansan vikoja1 niinkuin lkri leikkaa potilaalta paiseet1 ja siell tein kasvattaa kansaa siveelliseksi8 ,nin menetellen perii kyll nurjain vihat1 jonka johdosta ,sokrates jo tss ennustaakin ylevn-surullisen loppukohtalonsa4 ,mutta vht tuskista ja kuolemasta1 kun tiet oikein tehneens6 ,onhan toivossa parempi osa toisessa elmss1 jos elm tll meneekin pilalle4 ,mutta pahantekijn on pelttv2 sill tuonelaan tulo1 raskas velka hartioilla1 on suurin surkeus4 ,tmn aiheesta kuvailee ,sokrates lopuksi merkillisen tarinan muodossa sielujen eri tilaa kuoleman jlkeen4 ,ijinen onni ja onnettomuus riippuu siit1 onko elm tll maan pll kynyt hyvn vai pahan suuntaan4 ,siell manalassa riisutaan pois kaikki1 mik tll lumosi silmt ja hmmensi arvostelun -- kauneus1 rikkaus1 ylhinen asema1 viehttv olento -- ja tuomari katsoo vain sielun sisint olentoa4 ,tysin hyvt siirretn ,autuasten saarille1 paranemattoman pahat syydetn vaivanpaikkaan -- eik uskoisi kuinka paljon siell on mahtiherroja6 -- varottimeksi puolikuntoisten suurelle joukolle1 joiden parannus viel on mahdollinen4 ,nilt tuonen tuli polttaa pois synnin saastat1 kunnes he pitkien aikojen perst puhtaina psevt autuasten seuraan4 ,niinp tm tarina vakavan varottavasti saarnaa kaikille oikeuden sortajille ja paheissa rypeville3 ,mit se auttaa ihmist1 jos hn voittaa kaiken mailman ja saa vahingon sielullensa8 -- ,viel pariin sanaan sulkeaksemme dialoogin periaatteen1 mrittelisimme sen nin4 ,sofistinen retoriikka s4o4 itsekkit etuja tavoitteleva julkinen toiminta on mittn1 lupaa paljon ja tytt vhn4 ,sill voidaan tosin lumota lytnt joukkoa1 niin ett sill saadaan vaikkapa rajatonta valtaa yhteiskunnassa2 sen suojissa voidaan haitatta tehd vryyttkin4 ,mutta tm on liian kalliisti ostettu etu1 sill vryyden teolla saattaa ihminen itsens ijti onnettomaksi4 ,hyve yksin tekee onnelliseksi4 ,ylempn luonnon lakia on siveyden laki1 joka ei salli vryytt eik muitakaan paheita4 ,saman siveyden pohjalle on valtionkin elm rakettava2 sill jos yksilllinen itsekkyys saa siin hillitsemtt vallita1 on valtio hukassa4 -- ,siin on oppia meillekkin4 ,,gorgias4 ,,keskustelman ,,henkil,t3 ,kallikles4 ,sokrates4 ,khairephon4 ,gorgias4 ,polos4 ,i4 ,kallikles4 ,sotaan ja tappeluun kuuluu olevankin paras ottaa osaa tuolla tavalla1 ,sokrates4#a ,sokrates4 ,tulemmeko siis puheenparren mukaan sittenkun kemut jo on juotu1 vai miten8#b ,kallikles4 ,niin1 ja komeat ne kemut olivatkin4 ,paljo herkkuja1 vielp hienojakin ,gorgias meille vastikn tarjosi4 ,sokrates4 ,voi ett myhstyimme6 ,mutta se on tuon ,khairephonin syy1 joka viivytti meit torilla niin kauan4 ,khairephon4 ,ei ole ht1 ,sokrates2 kyll siihen varmaan apu saadaan4 ,gorgias on minun ystvni1 niin ett hn kyll pit esitelmn meillekkin1 vaikkapa nyt heti1 jos tahdot1 tai toiste1 jos siihen tyydyt4 ,kallikles4 ,mit1 ,khairephon8 haluaako ,sokrates kuulla ,gorgiasta8 ,khairephon4 ,sit vartenhan me tss olemme4 ,kallikles4 ,suvaitkaa sitten astua sisn tnne1 sill minun luonani ,gorgias majailee ja tll saatte kuulla hnt4 ,sokrates4 ,kiitoksia paljon1 ,kallikles6 ,mutta tahtoneekohan tuo ruveta keskusteluun meidn kanssamme8#c ,tahtoisin net tiedustella hnelt1 mik hnen taiteensa olento ja merkitys on1 mit hn oikeastaan opettaa ja mit hn tarjoutuu tekemn4 ,muut sanottavansa hn esittkn1 kuten sanoit1 toiste4 ,kallikles4 ,paras on ett kysyt sit hnelt itseltn1 ,sokrates4 ,se olikin yksi kohta hnen esityksessn3 hn kehoitti net sken lsnolevia kysymn hnelt1 mit hyvns kukin tahtoi1 ja kaikkeen hn lupasi vastata4 ,sokrates4 ,sehn on hauska tiet4 -- ,khairephon1 kysypp hnelt6 ,khairephon4 ,mit min kysyn8 ,sokrates4 ,mik hn on4 ,khairephon4 ,mit tarkoitat8 ,sokrates4 ,sit ett jos hn olisi esimerkiksi kenksepp1 hn kai vastaisi sinulle kysyesssi olevansa suutari4 ,vai etk ly ajatustani8 ,,ii4 ,khairephon4 lyn kyll ja ent jos kysisen4 -- ,sanoppa minulle1 ,gorgias1 puhuuko ,kallikles tss totta1 kun sanoo sinun luvanneesi vastata mit vaan sinulta kysyttneekin8#d ,gorgias4 ,aivan totta1 ,khairephon4 ,tt min juuri lupasinkin2 ja voinpa sanoa1 ettei kukaan en moneen vuoteen ole kysellyt minulta mitn uutta4 ,khairephon4 ,helposti kai sinulta sitten vastaukset sujuvatkin1 ,gorgias4 ,gorgias4 ,sopiihan sinun koetella1 ,khairephon4 ,polos4 ,niin tosiaankin1 mutta minun1 ,khairephon1 jos suvaitset4 ,gorgias on luullakseni jo vsyksiss1 sill hn on sken pitnyt pitkn esitelmn4 ,khairephon4 ,kuinka1 ,polos8 ,luuletko sin osaavasi vastata paremmin kuin ,gorgias8 ,polos4 ,mits sen on vli1 kunhan vaan vastaan tyydyttvsti sinulle8 ,khairephon4 ,ei olekkaan4 ,no jos niin tahdot1 niin vastaa4 ,polos4 ,kysy4 ,khairephon4 ,niin kysynkin4 -- ,otaksukaamme1 ett ,gorgias osaisi sit taidetta1 jota hnen veljens ,herodikos#e osaa1 miksik hnt syyst nimittisimme8 ,emmek samaksi kuin veljenskin8 ,polos4 ,kaiketi4 ,khairephon4 ,lkriksi saisimme siis sanoa hnt1 eik niin8 ,polos4 ,kyll4 ,khairephon4 ,jos hn taas pystyisi siihen taiteesen1 jota ,aristophon1 ,aglaophonin poika1 tai tmn veli harjoittaa1 miksi hnt silloin oikein nimittisimme8 ,polos4 ,maalariksi tietysti4 ,khairephon4 ,no mit taidetta hn nyt harjoittaa ja mill nimell saamme siis hnt puhutella1 voidaksemme hnt asianmukaisesti nimitt8 ,polos4 ,oi ,khairephon1 paljo on taiteita ja tieteit ihmisten kesken kokemusten pohjalta kokeneesti keksittyn4 ,sill kokemus ohjaa elonjuoksumme taiteen tiet1 mutta kokemattomuus antaa sen vieri sattuman varassa4 ,kaikkia nit eri taiteita kyttelee mik mitkin mitenkin1 mutta paraita paraat4 ,nit on ,gorgiaskin1 ja hn harrastaa jalointa taidetta4#f ,,iii4 ,sokrates4 ,hyvin1 oi ,gorgias1 nytt ,polos kyll harjaantuneen puhumaan1 mutta mit hn lupasi ,khairephonille1 sit hn ei tee4 ,gorgias4 ,mit niin1 ,sokrates8 ,sokrates4 ,hn ei ollenkaan nyt minusta vastanneen siihen1 mit hnelt kysyttiin4 ,gorgias4 ,no kysy sin hnelt1 jos niin tahdot4 ,sokrates4 ,jos itse tahtoisit vastata1 niin paljoa mieluummin kysyisin sinulta4 ,sill nhtvsti ,polos1 lausumistaan ptten1 on paremmin perehtynyt niin sanotun retoriikan alaan1 kuin keskustelemisen taitoon4#g ,polos4 ,kuinka niin sanot1 ,sokrates8 ,sokrates4 ,no kun sin1 ,polos1 ,khairephonin kysytty1 mit taidetta ,gorgias osaa1 aloit ylistell hnen taidettaan1 iknkuin joku sit moittisi1 mutta et vastannut mik se on4 ,polos4 ,enk m vastannut1 ett se on kaikista jaloin8 ,sokrates4 ,kyll niin2 mutta eihn kukaan kysynyt1 millainen tuo ,gorgiaan taide on1 vaan mik se on ja miksi ,gorgiasta siis tuli nimitt4 ,niinkuin ,khairephon jo ennakolta kysymilln alusti sinulle asian ja sin hnelle vastasit hyvin ja lyhyesti1 niin sano siis nytkin1 mik on tuo taide ja miksi tulee meidn ,gorgiasta kutsua8 ,tai pikemmin1 sano sin itse1 ,gorgias1 meille1 mit taidetta osaat harjoittaa1 jotta sen mukaan tietisimme sinua nimitt8 ,gorgias4 ,puhetaidetta1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,puhetaituriksiko sinua siis pit kutsuttaman8 ,gorgias4 ,jopa oivaksikin1 jos kerran tahdot kutsua minua siksi kuin olevain min kerskun -- puhuakseni ,homeron tapaan4#h ,sokrates4 ,tahdonpa kyll4 ,gorgias4 ,tee siis niin4 ,sokrates4 ,saamme siis kai sanoa sinun kykenevn muitakin sellaisiksi tekemn8 ,gorgias4 ,thnp toimeen min tarjoudunkin1 enk ainoastaan tll1 vaan muuallakin4 ,sokrates4 ,tahtoisitkohan1 ,gorgias1 jatkaa tt keskusteluamme niin kuin nyt olemme sen alottaneet1 siten ett sin milloin kysyt1 milloin vastaat1 mutta jtt toistaiseksi nuo pitkt puheet1 joihin ,polos alkoi eksy8 ,mutta mink lupaat1 pid se pettmtt ja vastaa vain lyhyesti joka kysymykseen erltn4 ,gorgias4 ,muutamat vastaukset pakottavat kyll kyttmn pitempi puheita4 ,tahdonpa kuitenkin koettaa vastata aivan lyhyesti4 ,sill sekin on yksi minun etevyyteni1 ettei kukaan osaa lyhemmin kuin min lausua mielipidettn samoista asioista4 ,sokrates4 ,se taito sattuukin nyt hyvn tarpeesen1 ,gorgias4 ,anna siis nyt minulle nyte juuri lyhytpuheisuudestasi2 toiste sopii sinun nytt pitkpuheisuutta4 ,gorgias4 ,olkoon menneeksi1 ja saatpa sanoa ett lyhytsanaisempaa et ole viel kuullut4 ,,iv4 ,sokrates4 ,no siis6 ,kehut olevasi puhetaiteen taitaja ja osaavasi tehd toisenkin puhujaksi4 ,mit lajia esinett ksitt puhetaide1 samassa mieless sanottuna kuin kutomataito ksitt vaatteiden teostelua8 ,eik niin8#i ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates1 ,ja soitanto svelten luomista8 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,totta ,hera6 oikeinpa ihastun vastauksiisi1 kun vastaat noin aivan lyhyesti4 ,gorgias4 ,varsin sattuvasti1 ,sokrates1 luulen sen tekevni4 ,sokrates4 ,oikein sanot4 ,no1 vastaappas nyt samoin minulle puhetaiteestakin1 mit lajia esinett se ksitt8 ,gorgias4 ,puheita4 ,sokrates4 ,millaisia puheita1 ,gorgias8 ,niitk1 jotka selvittvt sairaille1 mill tavoin heidn on elettv tullakseen terveiksi8 ,gorgias4 ,ei4 ,sokrates4 ,ei puhetaide siis ksit kaikenlaatuisia puheita8 ,gorgias4 ,ei suinkaan4 ,sokrates4 ,mutta se tekee ihmiset taitaviksi puhumaan8 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,opettaako se mys ajattelemaan niit asioita1 joista se opettaa puhumaan8 ,gorgias4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,mutta eiks lketiede1 jonka juuri mainitsimme1 tee taitavaksi ajattelemaan sairauksia ja niist puhumaan8 ,vai kuinka8 ,gorgias4 ,varmasti4 ,sokrates4 ,niinp lketaidekin siis1 kuten nkyy1 ksitt puheita8 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,nimittin tauteja koskevia puheita8 ,gorgias4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,eik voimistelutaidekin ksit puheita1 nimittin niit jotka koskevat ruumiin hyv ja huonoa kuntoa8 ,gorgias4 ,vallan4 ,sokrates4 ,ja niinp muidenkin taiteiden laita1 ,gorgias1 on sama3 ne ksittelevt jokainen niit puheita1 jotka koskevat kunkin taiteen esineen olevaa asiaa4 ,gorgias4 ,se on selv4 ,sokrates4 ,miksi et siis kutsu muitakin taiteita1 ne kun ksittvt puheita1 puhetaiteiksi1 jos kerran siksi kutsut tt joka koskee puheita8 ,gorgias4 ,siksi1 ,sokrates1 ett muiden taiteiden oppi1 niin sanoakseni1 kokonaan koskee ktevyyksi ja muita sellaisia kytllisi toimia1 mutta puhetaiteesen ei kuulu mitn sellaista ksin tehtv tointa1 vaan sen koko toimi ja teho tapahtuu sanojen kautta4 ,tst syyst minun mielestni puhetaide ksitt puheita ja arvelen siin olevani oikeassa4 ,v4 ,sokrates4 ,tajuanko siis1 mimmoiseksi mielit taidettasi sanoa8 ,kohtapa saan sen tiet tarkemmin4 ,mutta vastaa nyt3 meill on taiteita1 eik niin8 ,gorgias4 ,kyll4 ,sokrates4 ,kaikkia taiteita tarkatessa huomaa1 ett toisissa on toimi pasiana1 ja ne tarvitsevat vaan hiukan puheita1 muutamatpa eivt ollenkaan1 vaan taide voi suorittaa tehtvns nettmyydesskin1 niinkuin piirustus ja kuvanveisto ynn monet muut4 ,nit tmmisi nhtvsti tarkoitat1 kun sanot ett puhetaide ei kuulu niihin8 ,gorgias4 ,vallan oikein otaksuit sen1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,toisia taiteita on taas1 jotka suorittavat kaiken tyns puheen kautta eivtk tarvitse lisksi suoraan sanoen yhtn tointa tai varsin hiukan1 niinkuin aritmetiikka eli lukuoppi1 luvunlasku1#aj mittausoppi1 lautapeli#aa ja monet muut taiteet1 joista muutamissa on likimrin saman verran puheita kuin toimiakin1 mutta useimmissa on edellisi enemmin ja ylimalkaan koko toiminta ja teho niiss tapahtuu sanojen kautta4 ,nytt minusta sanovasi1 ett retoriikka eli puhetaide on jotakin nihin tmmisiin kuuluvaa4 ,gorgias4 ,totta puhut4 ,sokrates4 ,enp kuitenkaan luule sinun tahtovasi todella nimitt yhtn nist puhetaiteeksi1 vaikka lausuitkin ajatuksesi siihen sanamuotoon1 ett puheen kautta tehonsa tekev taide on puhetaide eli retoriikka1 ja jos joku tahtoisi sanoja saivarrella1 voisi hn arvella3 aritmetiikkaako siis1 ,gorgias1 sanot retoriikaksi8 ,mutta en min luule sinun sit tarkoittavan1 ett lukuoppi tai mittausoppi ovat puhetaidetta4 ,gorgias4 ,oikein luulet ja kohdalleen arvaat1 ,sokrates4 ,,vi4 ,sokrates4 ,rienn sinkin nyt lopullisesti vastaamaan siihen mit sinulta kysyin4 ,koska puhetaide siis on niit taiteita jotka parhaasta pst kyttvt puhetta1 mutta sattuu olemaan muitakin sellaisia1 niin yritpp sanoa1 mit sislt puhetaide1 kun sill nin on puheissa pontensa ja se sanoilla suorittaa tehtvns8 ,samoin kuin jos joku kysyisi minulta noista taiteista1 joita jo mainitsin1 mist hyvns3 oi ,sokrates1 mik on lukuoppi8 vastaisin hnelle niinkuin sin sken1 ett se on joku niist joilla on pontensa puheessa2 ja jos hn viel kysyisi3 mit ksitten8 sanoisin3 paria ja epparia1 paljoko ykksi kummassakin on kulloinkin4 ,jos hn taas kysyisi3 mit taidetta kutsut sin laskuopiksi8 sanoisin senkin olevan noita jotka sanalla kokonaan suorittavat tehtvns2 ja jos hn viel kysyisi3 mit ksitt se nin tehdessn8 vastaisin kuten ehdotusten-tekijt kansankokouksessa1#ab ett muissa kohdin laskuoppi on samaa kuin lukuoppi1 ne kun ksittvt samaa esinett1 nim4 paria ja epparia lukuja2 senverran ne vain erivt toisistaan1 ett laskuoppi mys tutkii1 miss paljouden suhteessa parit ovat keskenn1 epparit keskenn#ac sek parit ja epparit toisiinsa4 ,ja jos joku tiedustaisi minulta thtitiedett1 ja minun vittessni ett sekin suorittaa sanoilla kaikki tehtvns1 kysyisi3 mit nuo thtitieteen sanat1 oi ,sokrates1 koskevat8 vastaisin min niiden koskevan thtien1 auringon ja kuun kulkua1 miss nopeuden suhteessa nuo kulut ovat keskenn4 ,gorgias4 ,ja siin olisit oikeassa1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,tee sinkin siis jo selkoa puolestas1 ,gorgias6 ,puhetaide nkyy siis olevan niit jotka sanoilla suorittavat kaikki tehtvns1 puheilla psevt mrns perille -- eik niin8 ,gorgias4 ,niin on4 ,sokrates4 ,sanoppa siis1 mit se sislt8 ,mit esinett oleiden seassa ne sanat ksittvt1 joita puhetaide kytt8 ,gorgias4 ,ihmiselmn suurimpia ja paraimpia oloseikkoja1 oi ,sokrates4 ,,vii4 ,sokrates4 ,mutta1 ,gorgias1 kiistanalainen on taaskin lauseesi eik viel ensinkn ilmi selv4 ,luultavasti olet juomatiloissa kuullut laulettavan tuota pytlaulua1#ad jossa laulaja luettelee1 miten terveen-olo on parainta ihmiselle1 sit lhinn kaunis muoto1 kolmanneksi1 kuten laulun sepittj lausuu1 pettmtt saatu rikkaus4 ,gorgias4 ,olenhan sen kuullut2 mutta mit varten tuon mainitset8 ,sokrates4 ,syyst ett niiden etujen toimittajat mestarit1#ae joita tuon laulun laatija ylisti1 lkri1 voimistelunopettaja#af ja rahamies1 saattaisivat piankin tulla luokseni ja lausua1 ensinn lkri3 oi ,sokrates1 ,gorgias pett sinua2 sill ei hnen taiteensa1 vaan minun tarkoittaa ihmisten suurinta etua4 ,jos min nyt kysyisin hnelt3 kuka sin olet1 joka noin puhut8 niin hn kai sanoisi olevansa lkri4 ,mit siis sanot8 jatkaisin4 ,ettk sinun taiteesi tuote on kaikkein paras lahja8 -- ,kuinka ei niin olisi1 ,sokrates1 sanoisi hn kaiketi1 -- terveys8 ,jos hnen jlkeens sitten voimistelunopettaja virkkaisi3 ,kyll minuakin1 ,sokrates1 ihmetyttisi1 jos ,gorgias voisi tuoda nytteille mitn suurempaa hyv taiteestaan kuin min omastani1 niin sanoisin tllekkin3 miks sin olet miehisi ja mik on toimesi8 -- ,voimistelun opettaja1 sanoisi hn1 ja toimenani on tehd ihmiset ruumiiltaan kauneiksi ja vkeviksi4 ,voimisteluttajan jlkeen lausuisi luullakseni rahamies1 syvsti halveksien kaikkia muita3 ,mieti1 ,sokrates1 nyttk mielestsi ,gorgiaan tai kenenk muun ihmisen hallussa olevan tavaraa1 joka on rikkautta parempi8 -- ,mit1 sanoisimme hnelle1 oletko sin sen lahjan laatija8 ,hn sanoisi sit olevansa4 ,mik mies sitten oletkaan8 -- ,rahamies4 -- ,mitenk siis8 ajatteletko sin ett rikkaus on ihmisten paras tavara8 me kysyisimme4 -- ,kuinkas muutoin6 hn vastaisi4 ,siihen me taas sanoisimme3 ,mutta ,gorgias tuossa kiistelee vastaan ja sanoo omasta taiteestaan lhtevn enemmn hyv ihmisille kuin sinun taiteestasi4 ,selv on1 ett hn sen perst kysyisi3 ja mik on tuo hyv8 ,siihen vastatkoon ,gorgias4 ,ajatteleppas siis nyt1 ,gorgias1 ett nuo ja min molemmin kysymme sinulta tt1 ja vastaa1 mik se on1 jonka sanot olevan suurimman hyvn ihmisille ja jonka mestariksi kehut itsesi8 ,gorgias4 ,se mik todella onkin suurin hyv1 ,sokrates1 jonka kautta ihmiset itse puolestaan nauttivat vapautta ja samalla voivat kukin yhteiskunnassaan hallita muita4 ,sokrates4 ,mit siis sill tarkoitat8 ,gorgias4 ,sit1 ett kykenee sanoillaan uskottamaan tuomiosalissa tuomareita1 neuvoskunnassa neuvoston-jseni ja kansankokouksessa kansalaisia1 samoinkuin jokaisessa muussakin tilaisuudessa mihin kansalaisia kokoontuu neuvottelemaan4 ,jopa1 tmmisen vallan saatuasi1 pidt orjanasi lkrin1 orjanasi opettajan2 ja itse tuo rahamieskin nhdn rahastelevan toiselle kuin itselleen1 sinulle1 joka pystyt puhumaan ja sanoillasi joukkoja johtamaan4#ag ,,viii4 ,sokrates4 ,nyt olet minusta varsin likelt selvittnyt puhetaidetta1 millaisen arvelet sen taiteen olevan2 ja1 jos min mitn ymmrrn1 sanot#ah sin ett puhetaide on jonkinlainen uskotus-sepp eli suostutus-mestari1 ja siihen sen koko toimi ja sen varsinainen sisllys pttyy4 ,vai tiedtk mainita puhetaiteen mitn enemp voivan kuin vaikuttaa kuulijain sielussa uskomista ja suostumusta8 ,gorgias4 ,en suinkaan1 ,sokrates1 vaan sin nytt minusta riittvsti mritelleen asiaa4 ,tm on juuri puhetaiteessa pasia4 ,sokrates4 ,kuuleppas nyt1 ,gorgias6 ,jos kukaan tahtoo toisen kanssa keskustellen saada selville juuri sen asian1 josta puhe on1 niin tiedpp ett minkin1 kuten tahdon uskoa1 olen niit miehi1 ja luulenpa sinuakin samanlaiseksi4 ,gorgias4 ,miksi niin sanot1 ,sokrates8 ,sokrates4 ,sen sanon heti4 ,mit tulee tuohon puhetaiteesta lhtevn uskotukseen1 jonka mainitsit1 niin enhn varmaan tied1 mit se lienee1 ja mit seikkoja se koskee1 mutta aavistan sentn mit sill tarkoitat ja mit se koskee4 ,siit huolimatta mielin kuitenkin kysy sinulta1 mink sanot tuon puhetaiteesta syntyvn uskotuksen olevan ja mit asioita koskevan4 ,mist syyst siis1 vaikka asian aavistankin1 sit viel sinulta kyselen enk itse esit sit8 ,en sinun thtesi1 vaan keskustelumme vuoksi1 jotta se kehkiisi niin1 ett puheenalainen asia mikli mahdollista siit meille selvi4 ,sill katso1 eik sinustakin nyt minun olevan syyt tutkia tuota sinulta8 ,samoin kuin jos min esimerkiksi kysyisin sinulta1 mik ,zeuxis#ai on maalaajien joukossa1 ja sin sanoisit ett hn on se joka maalaa kuvia1 enk silloin syyst kysyisi1 millaisia kuvia hn maalaa ja miten8 ,gorgias4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,senk takia siis1 ett on muitakin maalaajia1 jotka maalaavat mik mitkin kuvia8 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,mutta ellei kukaan muu kuin ,zeuxis maalaisi kuvia1 olisitkin hyvin vastannut8 ,gorgias4 ,enkhn6 ,sokrates4 ,no sanoppa nyt mys puhetaiteesta3 nyttk sinusta se yksin vaikuttavan uskomista vai vaikuttavatko muutkin taiteet sit8 ,tarkoitan tmntapaisia3 jos joku opettaa jotakin asiaa1 olkoon se mit tahansa1 uskottaako hn tuota opittavaa oppivilleen vai eik8 ,gorgias4 ,no tietysti1 ,sokrates6 ,kyll hn ennen kaikkea juuri uskottaa4 ,sokrates4 ,puhuaksemme taas samoista taiteista kuin sken1 eik lukuoppi ja lukutieteilij opeta meille kaikki luvun seikat8 ,gorgias4 ,kyll niin4 ,sokrates4 ,eik hn siis mys uskota8 ,gorgias4 ,kyll4 ,sokrates4 ,siis on luku-oppikin uskotus-sepp4 ,gorgias4 ,silt nytt4 ,sokrates4 ,jos siis joku kysyy meilt1 millaisen uskotuksen valmistaja ja mit koskien1 vastaamme2 kai hnelle3 pari- ja eppari-lukuja koskevan opin1 paljoko kutakin lajia on2 ja samaten voimme toteen nytt ett muutkin mainitsemamme taiteet kaikki ovat uskotus-seppi sek mink ja mit koskien mikin1 vai eik niin8 ,gorgias4 ,kyll niin4 ,sokrates4 ,ei puhetaide siis yksinn ole uskotus-sepp4 ,gorgias4 ,totta puhut4 ,,ix4 ,sokrates4 ,koska tm taide siis ei ole ainoa joka semmoisen tyn suorittaa1 vaan muutkin sit tekevt1 voinemme tmn jlkeen1 samoin kuin taidemaalarista puhuttaissa1 syyst kysy1 millaisen ja mit koskevan uskotuksen taide puhetaide on4 ,vai eik sinusta ole oikein nin kysy8 ,gorgias4 ,kyll minusta4 ,sokrates4 ,vastaa nyt siis1 ,gorgias1 koska sinustakin nytt niin olevan4 ,gorgias4 ,no sen uskotuksen1 sanon min1 ,sokrates1 joka tulee kysymykseen krjiss ja muissa rahvaan kokouksissa1 kuten jo sken lausuin1 ja sit koskien mik on oikeaa ja vr4#bj ,sokrates4 ,kyll minkin arvasin sinun sit ja noiden asiain uskotusta tarkoittavan1 oi ,gorgias4 ,mutta ett'et ihmettelisi1 jos vhn myhemmin kysyn sinulta semmoista1 joka nytt olevan selv1 vaan jota sittenkin toistamiseen utelen1 niin tied1 ett kysyn sit sentakia ett keskustelumme jatkuisi jrjestyksess perille asti1 en sinun thtesi1 vaan ett'emme pelkn olettamisen nojassa tottuisi toisiltamme ennen aikaa sanottavia riistmn1 vaan ett sin mielipiteesi perustalta saattaisit sanottavasi perille siihen suuntaan kuin itse tahdot4 ,gorgias4 ,ja oikein nytt minusta siin menettelevn1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,no katselkaamme nyt jo ttkin4 ,sanotko mitn oppimiseksi8 ,gorgias4 ,sanon4 ,sokrates4 ,ent mitn uskomiseksi8 ,gorgias4 ,kyll sitkin4 ,sokrates4 ,no1 nyttk sinusta kumpikin1 se ett on oppinut ja se ett on saanut jonkun uskon1 tieto ja uskominen olevan samaa vai eri asioita8 ,gorgias4 ,kyll min1 ,sokrates1 arvelen niiden olevan eri asioita4 ,sokrates4 ,oikein arvelet ja sen huomannet tstkin4 ,jos joku kysyy sinulta3 saattaako1 ,gorgias1 joku uskominen olla pertn ja toinen taas tosiperinen8 niin myntisitp arvatakseni4 ,gorgias4 ,kyll4 ,sokrates4 ,mutta kuinkas8 ,onko tieto mys pertn ja tosiperinen4 ,gorgias4 ,ei mitenkn4 ,sokrates4 ,selv on siis1 ettei uskominen ja tieto ole samaa4#ba ,gorgias4 ,puhut totta4 ,sokrates4 ,mutta sek ne jotka oppimalla ovat saaneet tiedon1 ett ne jotka ovat tulleet uskomiseen ovat kuitenkin molemmat asiastaan vakuutetut4 ,gorgias4 ,niin kyll4 ,sokrates4 ,sallitko siis meidn otaksua kahta lajia uskotusta1 jotka vaikuttavat1 toinen uskomisen ilman tietoa1 toinen tositiedon8 ,gorgias4 ,aivan niin4 ,sokrates4 ,kumpaa lajia uskotusta luopi siis puhetaide krjiss ja muissa venkokouksissa oikeutta ja vryytt koskevissa asioissa8 ,sitk josta syntyy uskominen ilman tietoa vai sitk josta tieto8 ,gorgias4 ,onhan se selv asia1 ett sit josta syntyy uskominen4 ,sokrates4 ,puhetaide on siis1 kuten nytt1 ainoastaan uskomista luovan1 mutt'ei oppia suovan uskotuksen tekij oikeasta ja vrst4 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,ei puhetaituri siis ole ptev opastamaan krji ja muita venkokouksia tietoon oikeasta ja vrst1 vaan ainoastaan uskottomaan niit4#bb ,eik hn tosiaan voisikaan niin vhss aikaa opettaa niin suurta joukkoa tajuamaan niin suuria asioita4 ,gorgias4 ,kai ei4 ,sokrates4 ,katsotaanpa siis nyt1 mit meidn oikeastaan on sanottava puhetaiteesta4 ,enp itsekkn viel oikein oivalla1 mit siit sanoisin4 ,kun kaupungilla on kokous1 jossa keskustellaan lkrin vaalista#bc tai laivanveistjien tai jonkin muun ammattimiesten luokkaan kuuluvan otosta1 eihn silloin mikn puhetaituri voi ruveta neuvoja antamaan1 vai kuinka8 ,sill selv on1 ett kussakin vaalissa on ammatissaan taitavin valittava4 ,sama on laita1 kun keskustellaan varusmuurien rakentamisesta tai satamain tai laivaveistmjen laittamisesta3 ei silloinkaan puheniekkojen neuvoja kysyt vaan rakennusmestarien4 ,eik myskn1 kun neuvotellaan sotapllikkjen valinnasta tai taistelu-asemaan kymisest vihollisia vastaan tai lujain paikkain anastamisesta1 vaan silloin ovat sota-asiain ymmrtjt neuvomassa eik puhetaiturit4 ,vai mit aattelet sin1 ,gorgias1 tmmisist asioista8 ,koskahan sek kehut itse olevasi puhetaituri ett tekevsi muitakin puhetaitoisiksi1 niin on kohdallaan ett sinulta kyselln taiteesi tehtvist4 ,ja ajattele asiaa niin1 ett min ajan takaa sinun omaakin etuasi4 ,sill arvattavasti yksi ja toinen tll lsn olevista halunnee ruveta sinun oppilaaksesi1 jommoisia jo huomaankin erit1 ehk useitakin1 mutta he ujostelevat ehk tiedustella asioita sinulta suorastaan4 ,ajattele siis1 ett minun sinulta kysyessni1 hekin kyselevt nin3 mit etua meille siit koituu1 jos kymme sinun kouluasi1 ,gorgias8 ,mist asioista me tulemme kykeneviksi neuvoja valtiolle antamaan8 ,tokko ainoastaan siit mik yleens on oikein ja vrin1 vai niistk mys mit ,sokrates mainitsi8 ,koetappa nyt vastata heille4 ,gorgias4 ,no minp koetan1 ,sokrates1 paljastaa sinulle selvksi puhetaiteen koko voiman4 ,hyv olikin1 ett opastit minut uralle4 ,sin tiedt kaiketi1 ett tkliset laivaveistmt sek ,athenan kaupunginmuurit ja satamain varustus syntyivt ,themistokleen neuvosta1 osaksi mys ,perikleen1 mutta ei ammattimiesten neuvosta4 ,sokrates4 ,niin maine kertoo1 ,gorgias1 ,themistokleeseen nhden4 ,perikleen kuulin itse neuvovan meit keskimuuria rakentamaan4 ,gorgias4 ,ja milloin joku niist miehist1 joita mainitsit1 on valittava1 ,sokrates1 net aina puhetaiturien neuvoja lausuvan ja mielipiteens asioista voitolle vievn4 ,sokrates4 ,tt olen jo kauan itsekseni ihmetellyt1 ,gorgias1 ja kysynyt1 mik tenhovoima tuossa puhetaiteessa lienee4 ,joku yli-inhimillinen voima siin minusta ilmestyy1 katsellessani sen suuruutta4#bd ,,xi4 ,gorgias4 ,jospa tietisitkin1 ,sokrates1 kaikki1 miten se taide sanalla sanoen sulkee itseens kaikkien taiteiden voimat6 ,mainitsen sinulle siit selvn todistuksen4 ,olen usein kynyt veljeni tai muiden lkrien kera sairasten luona1 jotka eivt ole tahtoneet syd rohtoja tai antaa lkrin leikata tai polttaa vammojansa2#be ja kun lkri ei ole saanut heit suostumaan1 olen min heidt taivuttanut kyttmtt mitn muuta keinoa kuin puhetaidetta4 ,ja vitnp viel1 ett1 jos kaupunkiin mihin tahansa saapuu puhetaitoinen mies ja lkri1 ja niiden tulee kansankrjiss tai jossakin muussa kokouksessa puheilla kilpailla1 kumpi heist on valittava lkriksi1 lkri j aivan huomaamattomiin toisen rinnalla1 ja tuo aimo puhuja valitaan siihen virkaan1 jos hn vain tahtoo4 ,samoin jos on kilpailtava mink muun ammattimiehen kanssa tahansa1 niin puhetaituri paremmin kuin kukaan muu osaa houkutella ihmisi valitsemaan itsen1 sill ei ole sit asiaa1 josta hn ei osaisi jutella viehttvmmin kuin kuka muu ammattimies tahansa kansassa4 ,niin suuri ja niin tenhoisa on siis tmn taiteen voima4 ,kuitenkin tulee1 ,sokrates1 kytt puhetaidetta samoin kuin kaikkea muutakin taistelukeinoa4#bf ,sill ei muutakaan taistelutaitoa silt pid kytt kaikkia ihmisi vastaan1 vaikka onkin oppinut nyrkittelemn1 nyrkkisill ollen painimaan sek aseilla taistelemaan1 niin ett siin voittaa sek viholliset ett ystvt2 ei sen takia tarvitse ystvin piest1 pist ja tappaa4 ,mutta jos joku kytyn voimistelukoulua1 ollen varreltaan vankka1 siell on oppinut aimo nyrkkisoturiksi1 sek sitten rusikoikin isns ja itins tai jotakuta muuta omaistansa tai ystvns1 eip silt -- ,zeus avita6 -- saa vihata hnen opettajiaan ja niit jotka harjoittelivat hnt asein taistelemaan ja ajaa heit pois kaupungista4 ,sill nm opettivat hnelle taisteluntemput sit varten1 ett hn niit kyttisi oikeudenmukaisesti vihollisia ja solvaajoita vastaan1 torjumaan yllkk1 itse toraa aloittamatta2 mutta knten asiat nurin kytt hn voimaansa ja taitoansa vrin4 ,eivt opettajat silt ole pahat1 eik taide ole paha tai syyp1 vaan luulteni ne jotka eivt kyt sit hyvin4 ,samoin on puhetaiteenkin laita4 ,sill puhetaituri on tosin pystyv puhumaan kaikkia vastaan ja kaikista asioista1 niin ett hnt hetaammin uskotaan kuin muita kansan joukoissa1 puhukoon hn lyhyesti sanoen vaikka mist4 ,mutta ei hn kuitenkaan sentakia saa riist kunniaa lkreilt -- vaikka hn sen kyll osaisikin -- eik muilta ammattimiehilt1 vaan kyttkn hn oikeudenmukaisesti puhetaidetta1 niinkuin taistelukeinoa ainakin4 ,mutta jos joku tultuaan puhetaituriksi1 sittemmin tmn taidon ja voiman nojassa tekee vryytt1 ei silt1 mielestni1 pid hnen opettajaansa vihata ja kaupungista karkoittaa4 ,sill tm opetti hnelle taidon oikeaa kytt varten1 mutta hn kytt sit pinvastoin4 ,taidon nurjaa kyttj on siis oikein vihata1 karkoittaa1 tappaa1 mutta ei viatonta opettajaa4 ,,xii4 ,sokrates4 ,luulenpa1 ,gorgias1 sinunkin kokemuksesta tuntevan monet keskustelut#bg ja huomanneen niiss sen asianlaidan vallitsevan1 ett keskustelijat eivt tyynesti malta keskenn selvitell keskusteltavaksi otettuja asioita ja nin opittuaan toisiltaan ja opetettuaan toisiaan erota sovinnossa2 vaan jos he joutuvat kiistaan jostakin ja syyttvt toinen toistansa vrin esittvksi tai sekoittavaksi asian1 suuttuvat he ja arvelevat toisen puhuvan halventaakseen heit1 ja nin kiistanhalun sytytty j itse puheenalainen asia tutkimatta4 ,ja muutamastippa lopulta sangen rumasti erotaan1 herjaten toisiaan semmoisilla soimauksilla1 ett lsnolijoitakin suututtaa1 kun rupesivat semmoisten ihmisten kuulijoiksi4 ,mink takia min nit puhun8 ,syyst ett sin mielestni nyt et puhunut aivan johdonmukaisesti etk sopusoinnussa siihen1 mit ensin lausuit puhetaiteesta4 ,min arastelen kuitenkin kumota sinua1 sill luulet ehk minun tahtovankin vain kinata sinua vastaan eik puhuvan itse asian hyvksi1 sit selvittkseni4 ,jos nyt sin olet samoja miehi kuin minkin1 niin halustapa rupeisin sinua kuulustamaan2 mutta ellet ole1 niin jtettkn asia sikseen4 ,ja mits miehi min sitten olen8 ,niit1 jotka mielelln sallivat kumota vitteitn1 jos eivt oikein puhu1 ja mielelln mys kumoovat toisen vitteit1 jos ne ehk eivt ole oikeita1 jopa miltei mieluummin sallivat kumota omia vitteitn kuin kumoovat toisten omia4 ,sill edellist pidn min suurempana etuna1 mikli net on parempi itse pst mit suurimmasta pahasta kuin pst siit toinen4 ,sill ei mikn mielestni ole niin suuri onnettomuus ihmiselle kuin valheellinen luulo niist asioista jotka paraikaa ovat meill keskusteltavina4#bh ,jos nyt siis sinkin mynnt olevasi tmminen mies1 niin jutelkaamme4 ,mutta jos niiksi nkyy1 niin jttkmme jutut sikseen ja lopettakaamme keskustelu4 ,gorgias4 ,kyll minkin1 ,sokrates1 mynnn olevani tuollainen kuin sin osotit olevasi4 ,mutta ehk tarvinnee ottaa huomioon lsnolijainkin mielt4 ,sill ennenkun te tulitte1 olin min jo kauan ja pitklt pitnyt heille esitelm2 jos me nyt viel jatkamme1 tulee keskustelumme varmaankin venymn pitklle4#bi ,meidn on siis katsottava heidnkin puoltaan1 ettemme pidt heit1 jos joku tahtoo toimittaa jotain muutakin4 ,,xiii4 ,khairephox4 ,kuulettehan itsekkin1 ,gorgias ja ,sokrates1 niden miesten melulla osottavan haluansa vielkin kuulla teidn puhettanne4 lkn minulle kumminkaan sattuko sellaista kiirett tointa1 joka pakottaisi minua lhtemn kuulemasta tmmisi puheita ja puhujia ja toimittamaan jotakin trkemp4 ,kallikles4 ,jumaliste1 ,khairephon6 ,olen min jo monasti ollut saapuvilla keskusteluja kuulemassa1 mutta en tied1 ovatko ne milloinkaan minua niin huvittaneet kuin nyt4 ,jos siis puhuisitte vaikka kaiken piv1 en vsyisi kuulemaan4 ,sokrates4 ,ei minun puolestani1 ,kallikles1 ole mitn estettt1 jos ,gorgias vain suostuu4 ,gorgias4 ,hpehn siit minulle olisi1 ellen tuota tahtoisi1 min kun itse tarjousin vastaamaan1 kysyttkn minulta jos mit tahansa4 ,jos siis lsn olijoita miellytt1 niin jatka vain jutelmaa ja kysy mit ikn mielit4 ,sokrates4 ,kuule siis1 ,gorgias1 mit min oudoksun sinun lausumissasi4 ,mutta ehk puhuitkin oikein1 vaikka min en oikein ymmrtnyt sinua4 ,sin sanot osaavasi tehd puhetaituriksi sen joka mielii sinulta sen taidon oppia4 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,niink ett hnen puhettaan kaikista asioista kansanjoukossa uskotaan1 vaikkei hn opeta1 vaan ainoastaan uskottelee8 ,gorgias4 ,niin aivan4 ,sokrates4 ,lausuithan sken1 ett terveydenhoidostakin puhuttaissa puhetaituria uskotaan kernaammin kuin lkri8 ,gorgias4 ,niin lausuinkin1 nimittin rahvaan kesken4 ,sokrates4 ,eiks tuo rahvaan kesken ole samaa kuin tietmttmien kesken8 ,sill ei hn suinkaan tietvien kesken ole lkri uskottavampi4 ,gorgias4 ,totta sanot4 ,sokrates4 ,jos hn siis on lkri uskottavampi1 eik hn ole tietv uskottavampi8 ,gorgias4 ,on kaiketi4 ,sokrates4 ,olematta kuitenkaan lkri1 eik niin8 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,mutta joka ei ole lkri1 hn ei kai ymmrr niit asioita joita lkri ymmrt6 ,gorgias4 ,se on selv4 ,sokrates4 ,siis tietmtnt tietmtnten seassa uskotaan paremmin kuin tietv1 jos puhetaituria uskotaan enemmin kuin lkri4 ,seuraako se tst vai onko toisin8 ,gorgias4 ,kyll se seuraa tss kohden4 ,sokrates4 ,eikhn kaikissa muissakin taiteissa asianlaita ole sama mit tulee puhetaituriin ja puhetaiteeseen8 ,itse asioita tmn taiteen ei tarvitse tiet1 miten niiden laita on1 vaan ainoastaan keksi joku uskotuksen keino1 niin ett puhetaiturit nyttvt tietmttmien silmiss tuntevan asiat paremmin kuin ne joilla niist on tosi tieto4 ,,xiv4 ,gorgias4 ,vaan eiks siit synny oiva helpotus opinnoissa1 ,sokrates1 kun1 vaikkei ole oppinut mitn muita taiteita kuin tuon ainoan1 kuitenkin hyvsti pit puoliaan ammattimiesten rinnalla8 ,sokrates4 ,pitk puhetaituri tuon takia puoliaan muiden rinnalla vai eik pid1 sithn saamme heti tutkia1 jos siit on etua tutkimuksellemme2 nyt thystkmme ensiksi toista asiaa3 onko puhetaituri samalla kannalla oikean ja vrn1 ruman ja kauniin1 hyvn ja pahan suhteen1 kuin terveysopin ynn niiden alojen suhteen joita muut ammatit ksittvt1 nimittin1 ett hn tosin ei tunne niit itsi1 mit hyv ja paha1 kaunis ja ruma1 oikea ja vr ovat1 mutta on sepinnyt niist itselleen uskotuksen taidon1 niin ett hn tietmtnnkin nkyy tietmtnten seassa tietvn enemmn kuin tietv8 ,vai onko hnen tytymys ne tiet ja tarvitseeko sen1 joka aikoo oppia puhetaidetta1 sinun luoksesi tullessaan osata ne asiat edeltpin8 ,jos ei1 onko sitte niin1 ett sin1 puhetaiteen opettajana1 et opeta oppiisi tulleelle mitn nist -- sill se ei kuulu sinun virkaasi vaan toimitat ainoastaan niin1 ett hn joukon silmiss nytt niit asioita tietvn1 vaikkei tiedkkn ja nytt olevan hyv1 vaikkei olekkaan8 ,vai etk ensinkn kykene hnelle opettamaan puhetaidetta1 ellei hn edeltpin tied noitten asiain laitaa8 ,miten onkaan niden seikkain laita1 ,gorgias8 ,ja kautta ,zeuksen1 paljasta kerrankin1 kuten sken lupasit1#cj minulle puhetaiteesi koko merkitys1 mik se sitten lieneekin6 ,gorgias4 ,luulenpa1 ,sokrates1 ett hn senkin voi minulta oppia1 ellei se satu ennestn olemaan tuttua4#ca ,sokrates4 ,hyvin sanottu1 ja pidetn siit kiinni6 ,jos teet jostakusta puhetaiturin1 pit hnen vlttmtt tiet oikeat ja vrt1 joko ennaltaan tai jlestpin sinulta opittuaan4 ,gorgias4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,kuules nyt6 ,totta kai rakennusasiat oppinut on rakennusmestari8 ,gorgias4 ,on kaiketi4 ,sokrates4 ,ja soitannon temput soittoniekka8 ,gorgias4 ,kyll4 ,sokrates4 ,ja lketieteen oppinut on lkri ja niin muillakin aloilla samaan tapaan ptellen2 mit mikin onkaan oppinut1 sellainen hn on1 miksi hnen tieteens hnet teki -- eik niin8 ,gorgias4 ,niin aivan4 ,sokrates4 ,eik siis tmn perustelun mukaan oikean oppinut ole oikeamielinen8#cb ,gorgias4 ,kyll kaiketi4 ,sokrates4 ,ja oikeamielinen tekee kai oikein8 ,gorgias4 ,tekee niin4 ,sokrates4 ,eiks puhetaituri siis vlttmtt ole oikeamielinen ja oikeamielisen tahdo tehd oikein8 ,gorgias4 ,silt kumminkin nytt4 ,sokrates4 ,ei oikeamielinen kaiketi milloinkaan tahdo tehd vryytt8 ,gorgias4 ,ei suinkaan4 ,sokrates4 ,mutta puheemme mukaan tytyy puhetaiturin olla oikeamielisen4 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,ei puhetaituri siis milloinkaan tahdo tehd vryytt4 ,gorgias4 ,nhtvsti ei4 ,,xv4 ,sokrates4 ,muistatko vh ennen lausuneesi1 ettei silt saa soimata eik maasta karkoittaa voimistelunopettajia1 jos heidn opissaan ollut nyrkkitaisturi vrinkytt nyrkittely ja tekee tuhoja8 ,samoin myskin1 ett jos puhuja kytt vryyteen puhetaitoansa1 ei siit saa syytt hnen opettajaansa ja ajaa hnt maasta pois1 vaan syytettkn tuota joka vryyttelee eik kyt puhetaidetta oikein ja ajettakoon hnet pois8 ,sanottiinko nin vai eik8 ,gorgias4 ,sanottiin4 ,sokrates4 ,vaan nyt tuo sama mies1 puhetaituri1 ei ny koskaan voivan vryytt tehd4 ,vai kuinka8 ,gorgias4 ,ei ny4 ,sokrates4 ,ja alkupuolella puhettamme1 ,gorgias1 mainittiin1 ett puhetaiturin toimi puheillaan ei tarkoita tasalukuja ja eppari-lukuja1 vaan oikeutta ja vryytt1 eik niin8 ,gorgias4 ,niin4 ,sokrates4 ,senp takia min silloin sinun puheittesi perusteella otaksuin1 ett puhetaiturin toimi ei voisi milloinkaan olla mikn vrinteon toimi1 se kun aina suuntaa sanansa oikeuden puoleen2 mutta kun sitten vhn jlemmin virkoit1 ett puhuja saattaa kytell puhetaidetta vryyteenkin1 niin sitp oudoksuin1 ja kuu mielestni sinun puheesi eivt oikein sointuneet sopuun keskenn1 lausuin nuo sanat1 ett jos olisit samaa mielt kuin minkin siin ett erehtyneell on etua erehdyksens korjaamisesta1 niin olisi syyt jatkaa keskustelua1 mutta jos olisit toista mielt1 heittisimme sen sikseen4 ,sittemmin on asioita tutkiessamme1 kuten itsekkin net1 kynyt ilmi1 ett puhetaiturin on mahdoton vrinkytt taitoansa ja tahtoa tehd vryytt4 ,mitenk nyt tmn asian laita onkaan1 sit tyydyttvsti selvittmn tarvitaan1 jumaliste1 ,gorgias1 koko pitklt pakinoita viel4 ,,xvi4 ,polos4#cc ,mit1 ,sokrates8 ,niink sin todella arvelet puhetaiturin toimesta1 kuten nyt haastelet8 ,kai sentn ymmrrt1 ett ,gorgias vain hpesi olla myntmtt sinulle1 ett puhetaituri tiet nuotkin kaikki1 mik on oikeaa ja kaunista ja hyv1 ja ett jos joku hnen oppiinsa tullessaan ei niit jo tied1 opettaa hn ne sille4 ,semmoisesta myntymyksest syntyi ehk sitten jotakin ristiriitaa hnen puheissaan1 jommoista sin halusta suotkin syntyvn1 sin kun itse viettelit hnt tuommoisten kysymysten tolalle -- sill kenen luulet sin kieltvn1 ettei hn itse ymmrr oikeuden ksitteit yht hyvin kuin osaa niit toisillekkin opettaa8 ,mutta puheiden suistaminen tuommoisiin todistaa trke sivistymttmyytt4 ,sokrates4 ,polos kaunokaiseni6 ,silt varaltahan me hankimmekin itsellemme ystvi ja poikia1 ett1 jos itse vanhaksi tultuamme kompastumme1 te nuoremmat olisitte tarjona oientamassa meidn vaellustamme sek sanoissa ett tiss4 ,niinp nytkin jos min ja ,gorgias erehdymme puheissamme1 niin seiso sin vieress meit oientamassa1 sill siihen olet velvoitettu4 ,jos nyt joku myntymys mielestsi nytt tulleen tehty ilman riittv syyt1 niin tahdon mielellni peruuttaa vitteeni siin kohdin1 kuuhan vain kartat yht asiaa4 ,polos4 ,mit sitten8 ,sokrates4 ,pitkpuheisuuden tulvaa1 ,polos1 jota alussa yritit kytt4 ,supistaos se ahtaammalle6 ,polos4 ,mit8 ,eik minun ole lupa puhua niin pitklt kuin tahdon8 ,sokrates4 ,ikvksihn tosiaan olosi kvisi1 ystvni1 jos tultuasi ,athenaan1 jossa on vapaampi lupa puhua kuin missn muualla ,hellaassa1 sin nyt yksin jisit tst edusta osattomaksi4 ,mutta pane sille ikvlle seikalle vastapainoksi toinen3 jos sin vain puhut pitklt etk huoli vastata sulta kysyttess1 niin eik minunkin oloni ky ikvksi1 paitsi jos saan lhte tieheni ja pst sinua kuulemasta8 ,mutta jos jollain mielenkiinnolla olet seurannut keskusteluamme ja tahdot sit ohjata oikealle uralle1 niin peruuta nyt1 kuten sanoin1 sinkin mink verran hyvksi net1 ja vuoroin kysellen ja vastaten kysymiin1 samoin kuin min ja ,gorgias1 nyt vrksi minun vitteeni ja salli minun nytt vrksi sinun vitteesi4 ,sill kaiketi sin ymmrrt samoja asioita kuin ,gorgiaskin8 ,vai miten8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,kai sinkin siis kehoitat kysymn itseltsi mit kukin kulloinkin haluaa1 koskas tiedt kullekkin vastata8 ,polos4 ,niinp aivan4 ,sokrates4 ,tee siis nyt kumpaa itse mielit1 kysy tai vastaa6 ,,xvii4 ,polos4 ,sen tahdon tehd4 ,vastaa siis minulle1 ,sokrates1 koskapa ,gorgias sinusta nytt eprivn puhetaiteen suhteen3 mink sanot sin sen olevan8 ,sokrates4 ,kysytk1 mink taiteen min sen sanon olevan8 ,polos4 ,kysyn4 ,sokrates4 ,ei se minusta ole mikn taide1 ,polos1 sanoakseni sinulle totuuden4 ,polos4 ,no1 mits se sinusta sitten on8 ,sokrates4 ,asia1 josta sin kirjassasi1 jonka hiljan luin1 sanot taiteen syntyvn4 ,polos4 ,mit tll tarkoitat8 ,sokrates4 ,jotakin harjoituksella saatua taitoa4#cd ,polos4 ,nyttk puhetaide siis sinusta olevan harjaantumista8 ,sokrates4 ,nytt1 ellei sinulla ole muuta sanottavaa4 ,polos4 ,mihin pystyv harjaantuminen8 ,sokrates4 ,tuottamaan jotakin viehtyst ja nautintoa4#ce ,polos4 ,eik siis puhetaide nyt sinusta olevan jotakin oivaa1 se kun kykenee ihmisi miellyttmn8 ,sokrates4 ,kuinka ,polos8 ,joko sait minulta tiet1 mit arvelen sen olevan1 niin ett jo voit kysy1 jotakin seuraavaa1 eik se minusta nyt olevan jotain jaloa8 ,polos4 ,sainhan jo tiet1 ett se mielestsi on jonkinmoista harjaantumista6 ,sokrates4 ,tahdotko1 kun pidt miellyttmist niin trken1 minun mielikseni tehd pienen asian8 ,polos4 ,halusta4 ,sokrates4 ,kysypp minulta1 mik taide ruuankeitto minusta nytt olevan4 ,polos4 ,sanoppa sitten1 mik taide on ruuankeitto8 ,sokrates4 ,ei mikn1 ,polos4 ,polos4 ,mit se sitte on8 ,sano6 ,sokrates4 ,sanonpa jo3 jonkinmoista harjaantumista4 ,polos4 ,mihin8 ,sokrates4 ,tuottamaan jotakin viehtyst ja nautintoa1 ,polos4 ,polos4 ,mit8 ,onko sitten ruuankeitto ja puhetaide samaa8 ,sokrates4 ,ei suinkaan2 mutta ne ovat kumpikin eri osia samasta harrastuksesta4 ,polos4 ,niin mist sin tarkoitat8 ,sokrates4 ,eihn liene trke tai sdytnt1 jos lausun mielipiteeni suoraan8#cf ,minua arveluttaa niin tehd ,gorgiaan thden1 ettei hn vaan luulisi minun ilkamoivan hnen tointansa4 ,mutta enp todella tiedkkn1 harjoittaako ,gorgias sellaista puhetaidetta jota min tarkoitan2 sill ei meidn skeisest juttelustamme viel lainkaan selvinnyt1 mit hn siit ajattelee4 ,mutta mit min puhetaiteeksi sanon1 se on ern asian osa joka ei kuulu kaunisten lukuun4 ,gorgias4 ,mink niin1 ,sokrates8 ,sanoppa1 minua ensinkn ujostelematta6 ,,xviii4 ,sokrates4 ,no1 minun mielestni1 ,gorgias1 se on toimi eli harrastus1 joka ei kuulu taiteeseen1 mutta vaatii hyvll arviokyvyll varustettua1 rohkeaa henke1 jolla mys on luontainen lahja sukevasti seurustella ihmisten kanssa4 ,ylipns kutsun min sit mielistelyksi4 ,tss harrastuksessa nytt minusta olevan useita muitakin osia1 ja yksi niist on mys ruuanlaitto-taito1 jota pidetn taiteena1 mutta joka minun mielipiteeni mukaan ei ole mikn taide1 vaan ainoastaan kokemuksen ja harjoituksen tointa4 ,saman mielistelyn osia ovat edelleen puhetaide1 niinikn koristelutaito#cg ja sofistiikka1 siis nelj osaa1 esineinn nelj eri asiaa4 ,jos ,polos nyt mielii kysell1 niin kyselkn4 ,sill hn ei ole viel kuullut1 millaisena mielistelyn osana min pidn puhetaidetta3 hnelt ji net huomaamatta1 etten viel vastannutkaan thn kysymykseen1 ja hn kysyy vain edelleen1 enk pid sit kauniina taiteena4 ,mutta minp en vastaakkaan hnelle1 katsonko puhetaiteen olevan jotain kaunista vai rumaako1 ennenkun olen sanonut mit se on4 ,eik olisikkaan oikein1 ,polos1 ennen vastata4 ,mutta jos niin tahdot1 kysy1 min mielistelyn osana min pidn puhetaiturin tointa4 ,polos4 ,kysynp sitten ja vastaa3 mik osa se on8 ,sokrates4 ,tokkohan tajunnetkaan minua1 jos vastaan3 puhetaide on minun ajatukseni mukaan varjokuva erst valtiotaidon osasta4 ,polos4 ,miten siis8 ,sanotko sen olevan kauniin vai ruman8 ,sokrates4 ,ruman toki6 ,sill kaikki mik on pahaa1 sit sanon rumaksi -- koskapa mun tytyy vastata sinulle1 iknkuin jo tietisit mit tarkoitan4 ,gorgias4 ,zeus avita1 ,sokrates1 enp minkn en tajua mit sin sanot4 ,sokrates4 ,et tietystikkn1 ,gorgias1 sill enhn viel olekkaan asiaa ehtinyt selvitt -- mutta tm ,polos on niin nuori ja raju4#ch ,gorgias4 ,annappa hnen olla ja sano minulle1 mit sill tarkoitat ett puhetaide on varjokuva jostakin valtiotaidon osasta4 ,sokrates4 ,koetanpa selvitt sinulle1 mit puhetaide minusta nytt olevan4 ,jos se sitte ei olekkaan sit1 niin kumotkoon ,polos tss mielipiteeni4 ,onko mitn1 mit kutsut sieluksi ja ruumiiksi8 ,gorgias4 ,kuinkas ei6 ,sokrates4 ,luuletko niiden kummankin voivan olla jossakin hyvinvoinnin tilassa8 ,gorgias4 ,kyll4 ,sokrates4 ,ents hyvinvoinnin tilassa1 joka vain silt nytt1 mutta ei sit ole8 ,min tarkoitan esimerkiksi tmmist3 monet nyttvt voivan ruumiillisesti hyvin1 niin ettei kukaan1 paitsi lkri tai voimistelun opettaja1 voisi huomata1 etteivt he sittekn jaksa hyvsti4 ,gorgias4 ,se on totta4 ,sokrates4 ,sanonpa siis sek ruumiissa ett sielussa voivan olla semmoista1 joka tekee ett ne nyttvt voivan hyvin1 vaikk'eivt voikkaan4 ,gorgias4 ,niin on4 ,,xix4 ,sokrates4 ,annappas1 koetan paremmin selitt sinulle mit tarkoitan4 ,noita kahta esinett varten on1 sanon min1 kaksi taidetta4 ,sit joka on sielua varten kutsun min valtiotaidoksi2#ci ruumista varten olevaa en osaa yhdell nimell mainita4 ,mutta ruumiin hoidossa1 joka on yksi asia1 erotan kaksi puolta -- voimistelun ja lkeopin4 ,samoin vastaa valtiotaidon alalla voimistelua lainsdnt1 niinkuin lkeopin vastineena on lainkytt4#dj ,nyt ovat nm kaksittain iknkuin sukua toisilleen1 mikli ne ksittvt samaa esinett1 nimittin lkeoppi on sukua voimistelulle1 lainkytt lainsdnnlle2 kuitenkin ne mys joltain puolen eroavat toisistaan4 ,nm nelj taidetta1 jotka palvelevat toiset ruumista1 toiset sielua1 aina piten silmll niden parasta1 ne havaitsee nyt mielistely -- en sano sen selvsti asiaa tajuavan1#da vaan ainoastaan arviolta vaistoavan -- jakautuu neljn osaan1 hiipii noiden neljn taiteen alle1 pukeutuen niiden verhoon ja on olevinaan sit jonka verho hnell on ylln4 ,siit mik on parasta se ei ensinkn pid vli1 vaan sill mik milloinkin on mieluisinta se pyydystelee lyttmyytt ja lumoo sit luulemaan hnt mit arvokkaimmaksi4 ,niinp keittotaito pukeuu lkeopin verhoon ja on ymmrtvinn mitk ruuat ovat ruumiille parhaat2 niin ett jos lasten tai lapsellisesti ymmrtmttmien miesten kesken olisi ratkaistava riita1 kumpi paremmin ymmrt1 mitk ruuat ovat terveellisi1 mitk vahingollisia1 lkrik vai keittj1 lkrin varmaan tytyisi oppeineen tietoineen kuolla nlkn4 ,tt min siis kutsun mielistelyksi ja vitn sen semmoisen olevan jotakin rumaa1 oi ,polos -- sill sinulle min tmn sanon koska se thystelee mieleist heitten sikseen parhaan4 ,enk mynn sen olevan niinkn taiteen1 vaan ainoastaan harjaantumisen1 koska se ei ollenkaan tutki millaisia ne keinot1 joita se kytt1 luonteeltaan ovat1 eik siis myskn osaa tehd selkoa kunkin perussyyst4 ,mutta min en nimit taiteeksi mitn semmoista1 joka on jrkiperustaa vailla4 ,jos sin niss kohdin olet eri mielt1 niin tahdon selvitt sinulle mielipiteeni4 ,,xx4 ,lkeopin verhon vet siis1 kuten sanoin1 mielistely keittotaitona yllens2 voimistelun pukuun pujahtaa taas samalla tapaa somistustaito ja ollen itsessn katala ja petollinen1 epjalo ja halpa1 pettelee se muodoilla ja vriloisteella1 silosoreudella ja vaatteilla siin mrin1 ett sen vaikutuksesta tavoitellaan tuota vierasta kauneutta1 mutta halveksitaan omaa1 voimistelun kautta saatavaa kauneutta4 ,mutta ettei puheeni venyisi pitkksi1 tahdon puhua sinulle matemaatikkojen tapaan1#db -- silloin kaiketi hyvin ksittnet --3 samassa suhteessa kuin somistelu on voimisteluun1 on keittotaito lketaitoon2 taikka viel paremmin nin3 mit somistelu on voimistelun1 sit on sofistiikka lainsdnnn suhteen1#dc ja mit keittotaito on lkeoppiin1 sit on puhetaide oikeudenhoitoon4 ,ne eroavat1 kuten olen sanonut1 luonnoltaan toisistaan2 mutta kun ne mys ovat liki toisiaan1 niin sofistat ja puhetaiturit,a samassa toimessa ja samoissa puuhissa sekaantuvat toisiinsa1 eivtk en tied miten heidn on menetteleminen itsens suhteen1 yht vhn kuin muutkaan tietvt mihin heit kytt4 ,sill ellei sielu hallitsisi ruumista1 vaan se hoitaisi itsen1 ja jollei sielu tarkoin thystisi ja erottaisi keittotaitoa ja lkeoppia1 vaan ruumis itse arvioisi ja punnitsisi niit sille suloisten tunteiden mukaan1 niin kyll silloin ,anaxagoraan#dd lauselma tehoisi tydeltn1 rakas ,polos -- ovathan ne asiat sinulle tutut --3 kaikki olokappaleet sekaantuisivat yhteen sekasokaan1 eik en voitaisi toisistaan erottaa lkkeit1 terveellisi ruokia ja keittoherkkuja4 ,siin kuulit nyt1 mit puhetaiturin toimi minun mielestni on -- keittotaidon vastaverta sielussa1 niinkuin tm taas vastaa sit ruumiissa4 ,mutta olen ehk menetellyt kummasti siin etten sallinut sinun pit pitki puheita ja olen itse venyttnyt puheeni nin pitkksi4 ,mutta sen voi ptevll syyll antaa minulle anteeksi4 ,sill kun puhelin lyhyelt1 et sin minua ymmrtnyt etk osannut kytt vastauksiani1 vaan tarvitsit laajempaa esityst4 ,jos nyt ky niin1 etten minkn osaa kytt sinun vastauksiasi1 niin puhu sinkin pitemmlt2 mutta jos osaan1 niin suo mun niit kytt2 sill se on kohtuullista4 ,ja jatka nyt juttua tmn vastaukseni varassa1 jos osaat4 ,,xxi4 ,polos4 ,mits sanoitkaan8 ,onko puhetaide mielestsi mielistely vai4448 ,sokrates4 ,min sanoin sen olevan yhden mielistelyn puolen4 ,etk sen paremmin muista1 vaikka viel olet nuori1 ,polos8 ,kuinka sinun vasta vanhempana kykn8 ,polos4 ,sinusta nytt siis hyvi puhetaitureita valtioissa pidettvn huonojen miesten arvossa1 samoin kuin imartelijoita8 ,sokrates4 ,lausuitko tuon kysymyksen vai alkuna johonkin puheesen8 ,polos4 ,kysymyksen4 ,sokrates4 ,niit ei minusta ny pidettvn minkn4 ,polos4 ,kuinka8 eik pidettvn8 ,eik niill juuri ole enin valta valtioissa8 ,sokrates4 ,ei ole1 jos vallalla tarkoitat sellaista joka sen omistajalle on hyv4 ,polos4 ,sithn tarkoitan4 ,sokrates4 ,no silloin puhetaitureilla minusta nytt olevan vhin valta kaikista kansalaisista4 ,polos4 ,kuinka8 ,eivtk he1 ihan kuin itsevaltiaat hallitsijat1#de ota hengilt kenen vaan tahtovat8 ,eivtk he riist tavaraa1 kelt hyvksi nkevt1 ja aja maanpakoon8 ,sokrates4 ,jumaliste1 ,polos1 joka lausumaltasi jn eprimn1 puhutko tuon omasta puolestasi ja lausut sill mielipiteesi vai kysytk minulta4 ,polos4 ,min kysyn sinulta4 ,sokrates4 ,hyv juttu1 ystvni6 ,kysytk minulta siis yht'aikaa kahta asiaa8 ,polos4 ,kuinka kahta8 ,sokrates4 ,etks juur'ikn sanonut nin1 ett eivtk puhetaiturit ota hengilt keit vaan tahtovat1 ihan kuin itsevaltiaat1 ja riist tavaraa kelt hyvksi nkevt ja aja maanpakoon8 ,polos4 ,niin sen sanoin4 ,,xxii4 ,sokrates4 ,sanonpa siis sinulle1 ett tuossa on kaksi kysymyst1 ja vastaan sinulle kumpaankin4 ,min vitn1 ,polos1 ett puhetaitureilla samoin kuin yksinvaltiailla on sangen vhn valtaa yhteiskunnissa1 kuten vastikn lausuin4 ,he eivt tee1 sanalla sanoen1 mitn mit mielelln tahtovat2 he tekevt vain sen mik heist kulloinkin nytt paraalta4 ,polos4 ,no1 eik siin juuri ole suuri valta8 ,sokrates4 ,ei1 ainakaan sen mukaan kuin ,polos sanoo4 ,polos4 ,mink niin sanon8 ,enhn min sit sano4#df ,sokrates4 ,jumaliste6 ,niin1 ethn sanokkaan1 sill sin vitit1 ett suuri valta on jotain hyv vallanpitjlle4 ,polos4 ,niin1 sit vitin kyll4 ,sokrates4 ,luuletko siis sen olevan ihmiselle hyv1 ett hn saa tehd mit mielii ja paraaksi nkee1 vaikkei hnell ole jrke8 ,ja ttk sin sanot suureksi vallaksi8 ,polos4 ,en suinkaan4 ,sokrates4 ,jospa nyt kvisit minua kumoomaan todistamalla ett puhetaitureilla on jrke ja ett puhetaiturin toimi on taidetta eik mielistely6 ,mutta1 jos jtt minun kumoomatta1 niin tehkt puhetaiturit ja yksinvaltiaat yhteiskunnissa mit ikn heidn mielens tekee1 eivt he sill kuitenkaan hanki mitn hyv omakseen1 jos valta on1 kuten vitt1 jotakin hyv1 mutta jrjettmsti tehd mit mieli haluaa1 sehn1 kuten itsekkin mynsit1 on jotakin pahaa4 ,etks myntnyt8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,kuinka siis puhetaitureilla tai yksinvaltiailla olisi suuri valta yhteiskunnissa1 paitsi jos ,polos kumoten ,sokrateen todistaa ett he tekevt mit tahtovat4 ,polos4 ,tuota miest -- -- --6 ,sokrates4 ,min vitn1 etteivt he tee mit tahtovat4 ,kumoo nyt vitteeni6 ,polos4 ,etks sken myntnyt heidn tekevn mit heist nytt paraalta8 ,sokrates4 ,sen mynnn viel nytkin4 ,polos4 ,eivtk siis tee mit tahtovat8 ,sokrates4 ,ei -- sanon min4 ,polos4 ,vaikka tekevtkin mit hyvksi nkevt8 ,sokrates4 ,ei sittenkn4 ,polos4 ,sin haastelet hassuja ja mahdottomia1 ,sokrates4 ,sokrates4 l tuomitse minua1 potra ,polos poikani -- puhutellakseni sinua oman puhetapasi mukaisesti,b --2 vaan jos sinulla on jotain minulta kysyttv1 nyt pikemmin toteen1 ett puhun perttmi2 muussa tapauksessa1 vastaa sin minulle4 ,polos4 ,no1 vastaanpa sitte1 saadakseni tiet1 mit oikein tarkoitat4 ,,xxiii4 ,sokrates4 ,nyttvtk sinusta ihmiset tahtovan juuri sit1 mit milloinkin tekevt1 vai sit1 mink vuoksi he sen tekevt8#dg ,esim4 jotka juovat lkrien antamia rohtoja1 nyttvtk ne sinusta tahtovan sit mit tekevt1 nimittin juoda rohtoja ja krsi kipua siit1 vai sit jonka vuoksi juovat1 nimittin tervehty8 ,polos4 ,tietysti he tahtovat tulla terveiksi4 ,sokrates4 ,sama on laita mertakulkevain kauppiasten#dh ja muiden rahaliikkeen harjoittajien3 he eivt aina mieli sit1 mit kulloinkin tekevt4 ,sill kukapa mielelln lhtee merelle vaaroja koettelemaan tai kuka mielii vaivalloisia toimipuuhia4 ,vaan he tahtovat luullakseni sit1 jonka vuoksi he lhtevt merille1 nimittin rikastua2 rikastuakseen he kulkevat merta4 ,polos4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,ja niin kai on kaikissa asioissa3 jos joku tekee jotakin jonkun tarkoituksen vuoksi1 ei hn sit tahdo mit hn tekee1 vaan sit mit varten hn sen tekee -- eik niin8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,onko nyt olemassa mitn olokappalta1 joka ei ole joko hyv tai paha tai sit keskivli -- ei hyv eik paha8 ,polos4 ,vlttmtt tytyy niin olla1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,kai mynnt1 ett viisaus1 terveys1 rikkaus#di ja muut sellaiset ovat hyv1 vaan niiden vastakohdat ovat pahoja8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,mutta sellaisia asioita et kai sanone hyviksi etk pahoiksi1 joissa toisinaan on hyv1 toisinaan pahaa1 toisinaan ei kumpaakaan1 jommoisia ovat istuminen1 astuminen1 juokseminen ja vesill-kulku1 niinp mys kivet1 puut ynn muut sellaiset esineet8 ,etks semmoisia tarkoita8 ,vai ovatko ne1 joita ei sovi sanoa hyviksi eik pahoiksi1 joitakin muita8 ,polos4 ,ei1 vaan nm tmmiset4 ,sokrates4 ,tekevtk ihmiset nyt nit keskivlisi asioita hyvin asiain vuoksi vai hyvi keskivlisten vuoksi8 ,polos4 ,keskivlisi kaiketi hyvin vuoksi4 ,sokrates4 ,jotain hyv siis takaa ajaen me astelemme1 kun astelemme1 arvellen sen olevan parempaa2 ja pinvastoin seistessmme seisomme samasta syyst1 jonkun hyvn vuoksi -- eik niin8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,emmek mys1 jos jonkun tapamme tai ajamme maanpakoon tai riistmme joltakulta tavarat1 tee sit syyst ett luulemme olevan meille parempi niin tehd kirin olla tekemtt4 ,polos4 ,kyll niin4 ,sokrates4 ,hyvn takia siis nit kaikkia tehdn8 ,polos4 ,sen mynnn4 ,,xxiv4 ,sokrates4 ,emmek siis olleet yht mielt siin1 ett emme tahdo niit asioita joita teemme toisen asian vuoksi1 vaan tuota jonka vuoksi me ne teemme8 ,polos4 ,niin varsin4 ,sokrates4 ,emme siis tahdo noin vain ilman aikojamme tappaa tai ajaa maanpakoon ihmisi tai riist heilt tavaraa1 vaan ainoastaan jos se on hydyllist1 tahdomme niin tehd2 vaan jos se on vahingollista1 emme tahdo4 ,sill sit mik on hyv me tahdomme1 kuten sanoit1 mutta mik ei ole hyv eik pahaa tai on pahaa1 sit emme tahdo4 ,eik niin8 ,puhunko mielestsi totta1 ,polos1 vai enk8 ,mikset vastaa8 ,polos4 ,totta4 ,sokrates4 ,jos siis olemme yht mielt tss1 niin sanoppa minulle3 ,jos joku -- olkoon yksinvaltias tai puhetaituri -- tappaa tai ajaa maanpakoon jonkun tai riist hnelt tavaran1 luullen tmn olevan itselleen paremman1 mutta se onkin hnelle pahempi1 niin tekee tuo kai sen mink hn hyvksi nkee vai miten8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,mutta tekeek hn todella mys mit tahtoo1 jos kerran tuo teko on paha8 -- ,mikset vastaa8#ej ,polos4 ,ei hn mielestni ny tekevn mit tahtoo4 ,sokrates4 ,voiko siis tmmisell olla suurta valtaa yhteiskunnassaan1 jos kerran oman myntymyksesi mukaan suuri valta on jotakin hyv8 ,polos4 ,ei voi4 ,sokrates4 ,se oli siis totta mit sanoin sinulle1 ett ihminen saattaa tehd yhteiskunnassa1 mit hn hyvksi nkee1 eik hn kuitenkaan ole suurivaltainen eik tee mit tahtoo4 ,polos4 ,iknkuin et sinkin1 ,sokrates1 jos tarjonasi olisi vapaa valta tehd yhteiskunnassa mit ikn hyvksi nkisit1 sit ottaisi kiitollisesti vastaan1 vaan olisit mieluummin sit vailla1 ja nhdesssi jonkun ottavan hengilt tai tavaroilta tai vangitsevan kenen vaan hyvksi nkisi1 et tt kadehtisi6 ,sokrates4 ,tarkoitatko nin tehtvn oikeudella vai vrin8 ,polos4 ,tehtkn kummalla tavalla tahansa1 eik se sittenkin ole kadehdittavaa8 ,sokrates4 l semmoisia puhu1 ,polos6#ea ,polos4 ,kuinka niin8 ,sokrates4 ,ei pid kadehtia1 kun ei ole kateuden varaa1 eik kurjia sovi muuta kuin surkutella4 ,polos4 ,sep nyt6 ,siink tilassa arvelet niiden ihmisten olevan1 joista puhun8 ,sokrates4 ,kuinkas muutoin4 ,polos4 ,jos joku ottaa hengelt kenen hn hyvksi nkee1 tehden tmn oikeudella1 nyttk se sinusta kurjalta ja surkuteltavalta8 ,sokrates4 ,ei nytkkn1 vaikk'eip hn nyt kadehdittavaltakaan4 ,polos4 ,etks juuri sken sanonut semmoista kurjaksi8 ,sokrates4 ,sanoin semmoista1 ystvni1 joka vryydell tappaa1 vielp sanoin surkuteltavaksi2 vaan joka sen tekee oikeudella1 sit sanoin semmoiseksi1 jota ei sovi kadehtia4 ,polos4 ,pikemmin minusta se1 jonka tytyy vastoin oikeutta kuolla1 on surkuteltava ja kurja4 ,sokrates4 ,vhemmin hn sit on1 ,polos1 kuin tappajansa ja vhemmin kuin se joka oikeutta myten kuolee4 ,polos4 ,mitenk niin1 ,sokrates8 ,sokrates4 ,siksi1 ett suurin onnettomuus on vryyden teko4#eb ,polos4 ,onko se todella suurin8 ,eik vryyden krsiminen ole suurempi8 ,sokrates4 ,ei suinkaan4 ,polos4 ,tahtoisitko sin siis mieluummin krsi vryytt kuin tehd sit8 ,sokrates4 ,en oikeastaan tahtoisi kumpaakaan2 mutta jos vlttmtt tytyisi joko tehd tai krsi vryytt1 niin ennen min suostuisin vryytt krsimn kuin sit tekemn4 ,polos4 ,et sin siis suostuisi rupeamaan yksinvaltiaaksi8 ,sokrates4 ,en1 jos sin sill tarkoitat samaa kuin min4 ,polos4 ,min tarkoitan sill samaa mit sken lausuin3 ett yksinvaltiaan on valta tehd yhteiskunnassa mit itse hyvksi nkee1 siis tappaa1 ajaa maanpakoon ja yleens menetell aivan oman mielens mukaan4 ,,xxv4 ,sokrates4 ,ota varteen nyt1 miekkonen1 mit min sanon4 ,jos olisin vkijoukon keskell torilla1 tikari ktkettyn kainalon alle1 ja sanoisin sinulle3 ,polos1 olen vastikn saanut ksiini erinomaisen mahtavuuden1 oikean tyrannin vallan4 ,sill jos mielestni on tarpeen1 ett joku noista ihmisist1 joita tuossa net1 heti paikalla kuolee1 niin tytyy juuri sen1 jonka min ptn1 kuolla2 ja jos mielestni on tarpeen ett jonkun pkoppa murskataan1 niin murskataan se heti1 tai ett joltakin revitn rikki vaatteet1 revitn ne4 ,niin mahtava mies min olen tss valtiossa4 ,jos sin et ottaisi tuota uskoaksesi ja min nyttisin sinulle tikarini1 virkkaisit kenties sen nhtys3 sill tapaa1 ,sokrates1 voisi kuka tahansa olla mahtava mies4 ,sill tapaa voisit sytytt tuleen kenen talon vain tahtoisit2 jopa polttaa ,athenalaisten laivaveistmt varastoineen sek heidn kolmisoutionsa ynn muut aluksensa kaikki tyynni1 niin valtion kuin yksityisten omat4 ,mutta eihn tuo ole suurta valtaa1 ett noin tekee mit haluttaa4 ,vai oletko sit mielt8 ,polos4 ,en tietysti sill tavoin4 ,sokrates4 ,osaatko sanoa1 mist syyst et hyvksy tuommoista valtaa6 ,polos4 ,osaan niin4 ,sokrates4 ,sano sitten4 ,miksi8 ,polos4 ,siksi ett henkil1 joka nin toimii1 vlttmtt joutuu rangaistavaksi4 ,sokrates4 ,eik se ole pahaa1 ett rangaistaan8 ,polos4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,siis selvenee sinulle taaskin1 sin merkillinen mies1 ett suuri valta ainoastaan silloin on jotakin hyv1 kun ehdonvaltaiseen toimintaan liittyy hyty ja siin nhtvsti tuo suuri valta onkin4,c ,jos hyty puuttuu1 on se jotakin pahaa ja vhvkist4 ,mutta tarkastakaamme ttkin3 sovimmehan siit1 ett toisinaan on parempi tehd niit semmoisia joita mainitsimme1 tappaa tai ajaa maanpakoon ihmisi ja riist heilt omaisuus1 toisinaan ei -- eik niin8 ,polos4 ,kyll vallan4 ,sokrates4 ,niin olemme siis siin kohden samaa mielt molemmin8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,milloin on siis mielestsi parempi nin tehd8 ,sano1 mink rajan mrt8 ,polos4 ,vastaa sin1 ,sokrates1 itse siihen4#ec ,sokrates4 ,no1 jos sinun on hauskempi kuulla sit minulta1 niin sanonpa1 ett parempi on silloin1 kun ne asiat tehdn oikeudenmukaisesti1 pahempi silloin kun niill oikeutta poljetaan4 ,,xxvi4 ,polos4 ,vaikeapa on kumota sinua1 ,sokrates6 ,vaan lapsikin voisi sun kumota1 sill perttmip puhut4,d ,sokrates4 ,kovinpa kiitollinen olisin sille lapselle niinkuin sinullekkin1 jos kumoisit vitteeni ja pstisit minut typeryyteni vallasta4 ,oi1 l vsy tekemst tt hyv tyt ystvllesi1 vaan kumoo vitteeni6 ,polos4 ,eip tosiaankaan1 ,sokrates1 tarvitse tuoda esiin vanhoja juttuja kumotakseen sinua4 ,eiliset ja tuonaiset tapahtumat riittvt kumoomaan sinua ja toteen nyttmn1 ett monet ihmiset1 vaikka vryyttkin harjoittavat1 ovat onnellisia4 ,sokrates4 ,mitk tapahtumat8 ,polos4 ,nethn,e tuon ,perdikkaan pojan ,arkhelaoksen1 ,makedonian hallitsijan8 ,sokrates4 ,jollen nekkn1 niin kuulen kumminkin hnest4 ,polos4 ,nyttk hn sinusta olevan onnellinen vai onneton8 ,sokrates4 ,en tied1 ,polos1 kun en viel ole miehen kanssa seurustellut4 ,polos4 ,kuinka8 ,seurustelemallako sen tulisit tietmn8 ,etk jo muutenkin tlt ksin voi arvata ett hn on onnellinen8 ,sokrates4 ,en jumaliste4 ,polos4 ,varmaankin sanot1 ,sokrates1 ettet tied1 onko suurkuningaskaan#ed onnellinen4 ,sokrates4 ,niin sanonkin1 ja totta se on1 sill min en tied1 kuinka hnen sivistyksens ja oikeamielisyytens laita on4 ,polos4 ,mit8 siink koko onnellisuus onkin8 ,sokrates4 ,siin1 ainakin mikli min arvelen1 ,polos4 ,sill sivistynyt ja hyv#ee ihminen1 niin mies kuin vaimo1 on minun mielestni onnellinen1 mutta vrmielinen ja paha on kurja4 ,polos4 ,kurja on siis sinun arvostelusi mukaan tuo ,arkhelaos4 ,sokrates4 ,niin1 ystvni1 jos hn vryytt harjoittaa4 ,polos4 ,kuinka hn ei vryytt harjoittaisi1 jolla ei ollut vhintkn oikeutta nykyiseen valtakuntaansa1 koska hnen itins oli ,perdikkaan veljen1 ,alketaan orjanainen4 ,oikeuden mukaan hn siis olisi ,alketaan orja ja jos hn tahtoisi tehd oikein1 palvelisi hn nyrsti ,alketasta ja olisi sinun mielesi mukaan siin onnellinen4 ,mutta nyt hn sen sijaan on ihmeen onneton1 koska hn on tehnyt suurimpia vryyksi4 ,ensinnkin hn net kutsutti luokseen tuon saman valtiaansa ja enonsa1 toimittaakseen muka hnelle takaisin ,perdikkaan hnelt rystmn vallan2 mutta vieraspidoissa juovutettuaan hnet ja hnen poikansa ,alexandroksen1 omanikisen orpanansa1 heittti hn heidt vaunuihin1 ajatti yll ulos kaupungista1 surmautti molemmat ja toimitti ne nkymttmiin4 ,ja nit vryyksi hn teki aavistamattakaan tulleensa kurjimmaksi ihmiseksi eik katunut niit vhkn4 ,eik hn sitten vhn jlkeenpin halunnut tulla onnelliseksi sill ett rehellisesti kasvattaisi veljens1 ,perdikkaan aviosyntyisen pojan1 noin seitsenvuotiaan lapsen1 joka oli lainmukainen vallanperij1 ja luovuttaisi hallituksen1 vaan heittti hnet kaivoon hukkumaan sek selitti sitten hnen idilleen ,kleopatralle1 ett poika pyytessn kiinni hanhea oli pudonnut kaivoon ja saanut surmansa4 ,senp takia hn nyt1 tehtyn enemmn vryytt kuin kukaan muu ,makedoniassa1 on muka kurjin kaikista ,makedonialaisista eik onnellisin2 ja luultavasti moni ,athenalainen ja sin etupss tahtoisitte ennen olla kuka muu ,makedonialainen hyvns kuin ,arkhelaos4#ef ,,xxvii4 ,sokrates4 ,jo alkupuolella keskusteluamme min kiittelin sinua1 ,polos1 siit ett mielestni olet hyvin harjaantunut puhetaitoon1 vaikka samalla huomautinkin ettet ole keskustelutaitoon oikein perehtynyt4 ,ja tmk nyt on se todistus1 jolla muka lapsikin voisi minut kumota ja jolla sin nyt1 kuten itse luulet1 olet kumonnut sen vitteeni1 ett vrintekij ei ole onnellinen8 ,niink1 ystvni6 ,vaan enp sittenkn mynn yhtkn sinun vitettsi oikeaksi4 ,polos4 ,niin1 sill sin et tahdo1 vaikka asia sinusta onkin niin kuin min sanon4 ,sokrates4 ,sin koetat1 miekkonen1 kumota minua puhetaiturin tempuilla1 niinkuin ne jotka kiistelevt oikeuden edess4 ,sill siell luulevat he kumoovansa toisiaan1 jos voivat tuoda paikalle useita ja arvossa pidettyj todistajia vitettens puolesta puhumaan1 mutta vastustajalla ei ole esiintuotavana kuin yksi todistaja tai ei yhtkn4 ,mutta tmminen kumoominen ei ole minkn arvoinen totuuteen nhden4 ,sill toisinaanpa syytnkin langetetaan monien ja arvossa pidettyjen miesten vrin todistusten nojalla4 ,ja niinp tsskin mit nyt haastelet1 taitavat miltei kaikki ,athenalaiset ja muukalaiset menn sinun puolellesi1 jos tahdot ottaa heidt todistajiksi minua vastaan1 etten min muka puhu totta4 ,todistajiksi rupee sinulle1 jos niin tahdot1 ,nikias#eg ,nikeratoksen poika veljineen1 joiden pyhittmi kolmijalka-kattiloita seisoo rivittin ,dionysoksen pyhkss2 samoin1 jos tahdot1 ,aristokrates ,skellioksen poika1 jonka antama on tuo komea templilahja ,pythion pyhkss2#ei niinikn1 jos tahdot1 koko ,perikleen perhe tai joku muu suku1 mink vaan mielit tklisist siihen valita4 ,mutta enp min sittenkn1 vaikka yksinkin olen1 mynny mielipiteihisi1 sill todisteesi ei pysty minua pakottamaan2 asettamalla minua vastaan monta vr todistajaa koetat vain karkoittaa minua tiloiltani ja oloiltani1 totuudesta4 ,mutta ellen min saa sinua itsesi yksinsikin todistajaksi1 joka mynt minun olevan oikeassa siin mit puhuu1 niin enp katso saaneeni toimeen mitn mainittavaa siin asiassa joka meill nyt on ksill2 mutta enp katso sinunkaan sit saaneen1 ellen min yksinni taivu todistamaan sinun puolestasi ja ellet sin jt hyvsti kaikille noille muille todistajille4 ,tuo on tosin yksi laatu kumoomista1#ei kuten sin ja monet muut uskovat4 ,mutta on olemassa toisenkinlainen kumous1 jota min taas tarkoitan4 ,pankaamme ne nyt rinnakkain ja katsokaamme1 erivtk ne missn toisistaan4 ,sill eivtp ne asiat1 joista vittelemme1 olekkaan mitn vhptisi1 vaan miltei juuri semmoisia1 joiden tieto on kunniakkainta1 vaan tietmttmyys hpellisint4 ,sill pasiana niiss on1 saammeko tiet vai jmmek tietmtt1 kuka on onnellinen ja kuka ei4 ,niinp heti alussa siin1 mist nyt on puhe3 sin katsot mahdolliseksi1 ett vryytt tekev ja vrmielinen voi olla onnellinen1 koskapa arvelet ,arkhelaoksen olevan onnellisen1 vaikka vryydenkin tekijn4 ,tajusimmeko oikein sinun nin ajattelevan8 ,polos4 ,niin vallan4 ,,xxviii4 ,sokrates4 ,mutta min vitn ett se on mahdotonta4 ,tm on siis yksi kohta miss olemme eri mielt4 ,hyv6 ,no lieneekhn vryydentekij onnellinen myskin jos hn joutuu edesvastuuseen ja hnt kohtaa rangaistus8 ,polos4 ,ei suinkaan1 vaan siin tapauksessa hn on sangen onneton4 ,sokrates4 ,vaan jos vrintekij saa vltetty rangaistuksen1 silloin hn sinun arvostelusi mukaan on onnellinen8 ,polos4 ,niin vitn4 ,sokrates4 ,mutta minunpa mielestni1 ,polos1 vrintekij ja vrmielinen on aina kurja1 kurjempi kuitenkin silloin kuin hnt ei rangaista ja hnen vrintekonsa j kostamatta1 vhemmin kurja1 jos hn rangaistaan ja hnen vrintekonsa saa jumalilta ja ihmisilt oikeudenmukaisen kostonsa4 ,polos4 ,johan nyt yritt mielettmi vitell1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,koettanenpa kuitenkin saada sinuakin1 veikkoseni1 puhumaan samoin kuin min1 sill min pidn sinua ystvnni4#fj ,tss kohden olemme nyt siis eri mielt4 ,mutta thystpp sinkin asiaa6 ,lausuin kai tuossa sken ett vrinteko on vrinkrsimist pahempi4 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,vaan sin sanoit vrinkrsint pahemmaksi4 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,ja min sanoin vrintekijin olevan kurjia1 ja sin kumosit minut4#fa ,polos4 ,niin1 totta jumaliste6 ,sokrates4 ,ainakin kuten itse luulet1 ,polos4 ,polos4 ,ja kaiketi syystkin4 ,sokrates4 ,edelleen vitt vrintekijit onnellisiksi1 elleivt joudu rangaistaviksi4 ,polos4 ,tottahan niin4 ,sokrates4 ,mutta minp vitn niden tilaa kurjimmaksi2 ne taas jotka rangaistaan vryydestn ovat vhemmn kurjat4 ,tahdotko kumota tmnkin8 ,polos4 ,no1 tmhn on viel tylmpi kumottava kuin tuo edellinen1 ,sokrates6#fb ,sokrates4 ,eip niin1 ,polos1 vaan se on mahdoton1 sill totuutta ei kumota milloinkaan4 ,polos4 ,miten tarkoitat8 ,otaksutaan ett joku ihminen tavataan vryydell pyrkimst yksinvaltaan3 hn otetaan kiinni1 kidutetaan kiristyslavalla1 hnelt silvotaan jseni1 poltetaan silmt pst1 ja krsittyn kaikellaista muuta hjy hvistyst ja nhtyn lastensa ja vaimonsa niit krsivn1 naulataan hn viimeist lukua ristiin tai pistetn pikiskkiin poltettavaksi4#fc ,tmmisenk hn siis olisi onnellisempi kuin jos hn1 vltettyn turmion1 kohoo yksinvaltiaaksi1 hallitsee valtiossa koko elinikns1 tehden mit ikn itse tahtoo1 niin ett kansalaiset ja muukalaiset molemmin onnittelevat ja kadehtivat hnt8 ,ttk mielestsi on mahdoton perttmksi nytt8 ,,xxix4 ,sokrates4 ,nytk taas1 ,polos1 peloitat minua mrkjutuilla1 vaan jtt vitteeni kumoomatta6 sken toit paikalle todistajia4 ,autaspa sentn hiukan minun muistiani4 ,sanoitko3 jos hn vryydell pyrkii yksinvaltaan8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,onnellisempi ei tosin kumpikaan heist ole1 ei tuo vryydell yksinvallan anastanut eik toinen joka rangaistuksen krsii1 sill kahdesta kurjasta ei liene toinen toistaan onnellisempi4 ,onnettomampi on kuitenkin tuo turmion vlttnyt ja tyranninvallan saanut4 ,mit se tiet1 ,polos8 ,nauratko8 ,onko sekin taas toisenlainen todistus1 ett jos sanotaan jotakin1 sit nauretaan1 mutta ei kumota8 ,polos4 ,etk usko1 ,sokrates1 ett olet kumottu1 kun vitt tuommoisia1 joita ei yksikn ihminen ottane uskoakseen8 ,kysypp vaan joltakulta nist tll6#fd ,sokrates4 ,oi ,polos1 ei minusta ole valtiomieheksi4 ,viime vuonna jouduin arvan kautta neuvoston jseneksi4 ,kun silloin fyleeni vuorostaan oli prytaani-toimessa ja minun kerran piti puheenjohtajana nestytt1 niin hertin naurua1 kun en ollenkaan osannut tointani hoitaa4 l siis nytkn vaadi minua nestyttmn lsnolijoita1 vaan ellei sinulla ole sen parempaa todistusta1 niin jt1 kuten jo sanoin1 se,f minun toimekseni vuorostani1 ja koettele todistusta semmoista kuin sen minun mielestni tulee olla4 ,min en osaa puheitteni puolustukseksi tuoda esiin muuta kuin yhden todistajan1 oman vastustajani4 ,nuo monet muut jtn min sikseen ja tiedustan vain tuon yhden ainoan nt3 muiden kanssa en puutu puheisiinkaan4 ,katso nyt1 tahdotko osaltasi jtt minun haltuuni todistamisen1 niin ett sin vain vastaat minun kyselmiini4 ,uskon nimittin minun itseni ja sinun ja joka ihmisen olevan sit mielt1 ett pahempi on tehd kuin krsi vryytt ja pahempi on pahasta teostaan jd rankaisematta kuin tulla rangaistuksi4 ,polos4 ,ja min vitn1 etten itse eik kukaan muu ihminen niin ajattele4 ,vai suostuisitko itse mieluummin vryytt krsimn kuin tekemn8 ,sokrates4 ,samoin kuin sinkin ja kaikki muut4 ,polos4 ,ei sinneppinkn6 ,en min etk sin eik kukaan muukaan4 ,sokrates4 ,vastaatko siis8 ,polos4 ,vallan mielellni1 sill haluttaapa minua kuulla1 mit sinulla onkaan sanottavaa4 ,sokrates4 ,saadakses sen tiet1 niin sanoppa minulle1 iknkuin jos taas kysyisin sinulta alusta alkain3 kumpi nytt sinusta1 ,polos1 pahemmalta1 vryyden tekeminen vai sen krsiminen8 ,polos4 ,sen krsiminen minusta4 ,sokrates4 ,ja kumpi rumemmalta2 vryyden teko vai sen krsint8 ,vastaa6 ,polos4 ,vryyden teko4 ,,xxx4 ,sokrates4 ,siis on se mys pahempaa1 koskapa rumempaa4 ,polos4 ,eip suinkaan6 ,sokrates4 ,min ymmrrn3 nhtvsti et pid samana kaunista ja hyv etk pahaa ja rumaa4 ,polos4 ,en pidkkn4 ,sokrates4 ,mutta miten sen laita lienee8 ,kun kehut kauniiksi kauniita ilmiit mit milloinkin semmoisia kuin elvien ruumiita1 vrej1 muotoja1 sveli1 harrastuksia1 teetk sen mitn erityist silmll pitmtt8 ,niinkuin ensistikkin kauniita ruumiita3 etk sano niit kauniiksi joko sen hydyn takia1 jonka mukaan niit sopii kutakin kytt1 tai jonkun sulouden takia1 jos niit katsellessa tuntee jotakin iloa eli viehtyst8 ,vai tiedtks paitsi tt viel sanoa jotakin ruumiin kauneudesta8 ,polos4 ,en4 ,sokrates4 ,ja etk tten kutsu kaikkia muitakin1 niin muotoja kuin vrej1 kauneiksi joko jonkun sulotunteen tai hydyn tai kummankin takia8 ,polos4 ,kyll niin4 ,sokrates4 ,ja ni ja soiton sveli samaten8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,ents mit tulee lakeihin ja harrastuksiin1#fe onkohan niiss kauneutta muissakin kohden paitsi siin ett ne ovat hydyllisi tai suloisia tai molempia8 ,polos4 ,ei minun luullakseni4 ,sokrates4 ,eiks laita ole sama myskin tieteiden kauneuden8 ,polos4 ,on aivan1 ja oivasti1 ,sokrates1 nyt mrittelet1 kun kauniin mrittelet sulotunteen ja hyvn mukaan4 ,sokrates4 ,siis on ruma mriteltv vastakohdan1 s4o4 siit lhtevn kivuntunteen ja pahan mukaan8 ,polos4 ,niin vlttmtt4 ,sokrates4 ,kun siis kahdesta kauniista toinen on toista kauniimpi1 on se sentakia kauniimpi ett siin on runsaammin jompaakumpaa tai molempia1 nim4 suloisaa tai hyty tai molempia4 ,polos4 ,niin aivan4 ,sokrates4 ,ja kun kahdesta rumasta toinen on toista rumempi1 on se rumempi sen takia ett siin on runsaammin joko kipuisaa tai pahaa -- vai eik niin tydy olla8 ,polos4 ,varmaan4 ,sokrates4 ,no1 mits sken sanottiin vryyden teosta ja vryyden krsimisest8 ,etk sanonut ett vryyden krsiminen on pahempaa1 mutta sen tekeminen rumempaa8 ,polos4 ,sanoin4 ,sokrates4 ,jos nyt vryyden teko on vryyden krsimist rumempaa1 eik se siis ole joko kipuisampaa ja sentakia rumempaa ett siin on runsaammin kivuntunnetta tai pahaa tai kumpaakin8 ,eik sekin ole vlttmtnt8 ,polos4 ,kuinkas muutoin4 ,,xxxi4 ,sokrates4 ,tarkastakaamme siis ensiksi1 voittaako vryyden teko vryyden krsint kipuisuuden puolesta ja tuntevatko vryydentekijt enemmn kipua ja vaivaa kuin vryydenkrsijt8 ,polos4 ,ei suinkaan1 ,sokrates1 sit4 ,sokrates4 ,ei ole siis kivuntunne siin voitolla8 ,polos4 ,ei toki4 ,sokrates4 ,ellei siis kivuntunne1 eivt molemmat puolet siin saata olla voitolla4 ,polos4 ,nhtvsti ei4 ,sokrates4 ,siis j toinen puoli voitolle4 ,eik niin8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,pahan puoli8 ,polos4 ,niin nytt4 ,sokrates4 ,jos siis vryydenteossa pahan puoli on voitolla1 niin lienee se pahempaa kuin vryydenkrsint4 ,polos4 ,sehn on selv4 ,sokrates4 ,olihan se niin1 ett useimmat ihmiset1 jopa sinkin mynsitte minulle tss sken1 ett vrinteko on rumempaa kuin vryyden krsiminen1 vai kuinka8 ,polos4 ,kyll niin4 ,sokrates4 ,ja nyt se nyttysi pahemmaksi4 ,polos4 ,niin nytt4 ,sokrates4 ,kumman ennen ottaisit1 sen mik on enemmin rumaa ja pahaa vai senk joka on vhemmin8 ,vastaa vain pelkmtt1 ,polos2 ei sinulle siit mitn vahinkoa tule4 ,tuo esiin#ff arastelematta keskustelulle iknkuin lkrille vammasi1 ja vastaa kysymiini myntmll tai kieltmll6 ,polos4 ,en min tuota enemp rumaa ja pahaa ennen ottaisi1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,ents joku muu ihminen8 ,polos4 ,ei hnkn luullakseni ainakaan tuon puheen mukaan4 ,sokrates4 ,totta siis oli mit sanoin1 etten min etk sin eik kukaan muu ihminen mieluummin tahtoisi tehd vrin kuin krsi vryytt1 sill edellinen on kuin onkin pahempaa4 ,polos4 ,niinp nytt4 ,sokrates4 ,netk nyt1 ,polos1 miten meidn toteennytt pantuina rinnakkain eivt ollenkaan pid yht2 sinun vitteesi myntvt kaikki oikeaksi paitsi min2 minulle riitt sin yksin sek myntjksi ett todistajaksi1 sinun nesi yksin otan min lukuun ja annan kaikkein muiden menn4 ,ja nin olkoon nyt tmn seikan laita4 ,katselkaamme tmn jlkeen sit toistakin asiaa1 josta olimme erimieliset3 onko1 kuten sin arvelit1 se ett vrintekij rangaistaan suurin onnettomuus hnelle1 vai onko1 kuten min arvelin1 viel pahempi se ett hn j rankaisematta4 ,tarkastelkaamme asiaa nin3 ,ett joku vryytt tehtyn rangaistaan ja ett hnt oikeudenmukaisesti kuritetaan1 kutsutko sit samaksi asiaksi8,g ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,voitko kielt1 ett kaikki oikea1 mikli se oikeaa on1 mys on kaunista8 ,mieti ensin ja vastaa sitte6 ,polos4 ,silt se kumminkin minusta nytt4 ,,xxxii4 ,sokrates4 ,tutki nyt ttkin3 jos joku jotakin tekee1 eik tydy mys olla jokin1 joka kokee eli krsii tmn tekijn tointa8#fg ,polos4 ,nhtvsti4 ,sokrates4 ,eik krsij krsi samaa mit tekij tekee ja samalla tapaa kuin hn sen tekee8 ,esimerkiksi3 jos joku ly1 eik jotakin silloin lyd8 ,polos4 ,epilemtt4 ,sokrates4 ,ja jos lyj ly kovasti tai kiivaasti1 niin lytvn olevaa lydn kai samoin8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,lytvn olevaa kohtaa siis juuri sellainen krsimys kuin lyj sen toimittaa1 eik niin8 ,polos4 ,aivan4 ,sokrates4 ,samoin jos joku polttaa1 eik vlttmtt jotakin polteta8 ,polos4 ,mitenk muuten8 ,sokrates4 ,ja jos hn polttaa kovasti tai kipesti1 tuntee poltettavana oleva siit kipen tai kovan polton8 ,polos4 ,aivan4 ,sokrates4 ,ja jos joku leikkaa1 eiks silloinkin ole sama asianlaita8 ,jotakin leikataan1 vai miten8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,ja jos leikkaus on suuri tai syv tai kipua tuottava1 niin leikattavaa leikataan juuri niin kuin leikkaava leikkaa8 ,polos4 ,ilmeisesti4 ,sokrates4 ,katso nyt1 mynntk ylipns kaikista asioista oikeaksi sen mink lausuin1 ett tekoa krsiv krsii ihan saman mink tekij tekee4 ,polos4 ,sen kyll mynnn4 ,sokrates4 ,jos nm mynnetn1 kysyn1 kumpaa rankaisun saaminen on1 krsimistk vai tekemist8 ,polos4 ,sen tytyy olla krsimist1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,joltakin tekevltk tulevaa krsimist8 ,polos4 ,tietysti -- kurittajalta4 ,sokrates4 ,joka asianmukaisesti kurittaa1 kurittaa kai oikein8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,oikeuttako tehden vai eik8 ,polos4 ,oikeutta4 ,sokrates4 ,siis jota rikoksestaan kuritetaan1 hn krsii oikeata8 ,polos4 ,nhtvsti4 ,sokrates4 ,mutta mynnettiinhn1 ett mik on oikeaa on mys kaunista -- vai8 ,polos4 ,kyll niin4 ,sokrates4 ,noista kahdesta siis toinen tekee kaunista1 toinen1 hn jota rangaistaan1 kokee kaunista4 ,polos4 ,niin4 ,,xxxiii4 ,sokrates4 ,mutta jos se on kaunista1 eik se mys ole hyv1 sill onhan se joko suloisaa tai hydyllist8 ,polos4 ,niin1 vlttmtt4 ,sokrates4 ,hyv kokee siis se jota rangaistaan8 ,polos4 ,silt nytt4 ,sokrates4 ,hn nimittin hytyy siit8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,senkhn hydyn hn siit saa1 jonka min otaksun1 ett hn tulee sielultaan paremmaksi1 jos hnt oikeudella rangaistaan8#fh ,polos4 ,todennkisesti4 ,sokrates4 ,sielunsa huonoudesta kai hn jota rangaistaan psee vapaaksi8 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,eik hn siis vapaudu pahimmasta vammasta8 ,katso asiaa nin3 nhnetk varallisuuden vaurastuksessa minkn muun huonouden haittaavan ihmist kuin kyhyyden8#fi ,polos4 ,enp muun1 vaan kyhyyden4 ,sokrates4 ,ents ruumiin vaurastuksessa8 etk luule heikkouden ja sairauden ja rujouden ja semmoisten siin huonoutena haittaavan8 ,polos4 ,luulenpa kyll4 ,sokrates4 ,etk usko sielussakin olevan jonkun vaivaisuuden8 ,polos4 ,uskon kyll4 ,sokrates4 ,etks kutsu tt vryyden1 tietmttmyyden1 pelkuruuden ja muiden semmoisten nimill8 ,polos4 ,kyll vallan4 ,sokrates4 ,olet siis maininnut kolmenlaisen1 nit kolmea -- tavaraa1 ruumista ja sielua -- vaivaavan pahan3 kyhyyden1 sairauden ja vryyden4 ,polos4 ,niin4 ,sokrates4 ,mikhn nist huonouksista on rumin8 ,eikhn vryys ja ylimalkaan sielun huonous8 ,polos4 ,kaikittain4 ,sokrates4 ,jos siis rumin1 on se mys pahin8 ,polos4 ,kuinka tarkoitat1 ,sokrates8 ,sokrates4 ,nin3 sen mukaan mist jo ennen sovittiin1 on rumin aina ruminta sen tautta1 ett se tuottaa joko suurimman kivuntunteen tai vahingon tai molemmat4 ,eik niin6 ,polos4 ,varsin4 ,sokrates4 ,mutta mynsimmehn jo vryyden ja yleens kaiken sielun huonouden olevan ruminta4 ,polos4 ,niin mynsimme4 ,sokrates4 ,se on siis joko ikvint,h ja niin ollen ruminta1 koska se tuottaa suurinta tuskaa tai suurinta vahinkoa tai molempia4 ,eik niin8 ,polos4 ,vlttmtt4 ,sokrates4 ,onko nyt vrn1 hillimtnn1 pelkurina ja oppimatonna oleminen tuskallisempaa kuin kyhn olo ja sairastaminen8 ,polos4 ,ei minusta1 ,sokrates1 ainakaan sen mukaan kuin nyt tuntuu4 ,sokrates4 ,tuo sielun huonous on kaikista ruminta1 senthden ett se jollakin luonnottoman suurella vahingolla ja hmmstyttvll vammalla varmaan voittaa muut1 koskei se sinun vitteesi mukaan voita tuskan tunteella4 ,polos4 ,selvsti niin4 ,sokrates4 ,vaan se mik tuottaa suurempaa vammaa ja vahinkoa kuin kaikki muut1 eik se vaan liene kaikkein suurin paha8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,niinp vryys ja hillimttmyys ja muu sielun huonous on suurin paha maan pll4 ,polos4 ,silt nytt4 ,,xxxiv4 ,sokrates4 ,mik keino pst meit kyhyydest8 ,eikhn rahamiehen taito8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,mik sairaudesta8 ,eik lkrintaito8 ,polos4 ,epilemtt4 ,sokrates4 ,ents mik keino pelastaa pahuudesta ja vryydest8 ,jollet tt tiet pse perille1 niin tutkippa asiaa nin3 ,minne ja keiden luo viemme ruumiiltaan sairastavia8 ,polos4 ,lkrien luo1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,minnekk vrintekijit ja hillimttmi8 ,polos4 ,tuomarienko ksiin tarkoitat8 ,sokrates4 ,kaiketi1 rangaistaviksi8 ,polos4 ,niin juuri4 ,sokrates4 ,kai rankaisijat1 sllisesti kurittaessaan1 kyttvt jonkinlaista oikeutta8 ,polos4 ,se on selv4 ,sokrates4 ,siis rahamiehentaito pelastaa kyhyydest1 lkrintaito sairaudesta1 oikea rankaisu hiilimttmyydest ja vryydenteosta4 ,polos4 ,niin nytt4 ,sokrates4 ,mik nyt nist kolmesta on kaunein8 ,polos4 ,mist kolmesta tarkoitat8 ,sokrates4 ,rahamieheu taito1 lkrintaito vai oikeudenkytt8 ,polos4 ,monin verroin muita oivempi on oikeudenkytt1#gj ,sokrates4 ,sokrates4 ,eik se siis1 jos se on kaunein1 tuota suurinta sulotunnetta tai hyty tai kumpaakin8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,tuntuuko nyt suloisalta olla lkrin parannettavana ja ovatko potilaat heit hoidettaissa iloisella mielell8 ,polos4 ,eivtp juuri luullakseni4 ,sokrates4 ,mutta se on kuitenkin hydyllist1 vai8 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,niin1 sill potilas psee suuresta pahasta1 niin ett terveeksi tullakseen kyll kannattaa krsi tuskaa vhn aikaa4 ,polos4 ,varmaanpa4 ,sokrates4 ,kumpikohan on ihmiselle onnellisinta ruumiin puolesta1 sek ett lkri hnet parantaa vai ett hn ei alunpitenkn sairasta8 ,polos4 ,tietysti se1 ettei hn ollenkaan sairasta4 ,sokrates4 ,sill nhtvsti ei tuo pahasta ps ole onnellisuutta1 vaan se ettei alunpitenkn ole pahasta mitn tiennyt4 ,polos4 ,niin se on4 ,sokrates4 ,mutta nyt3 jos kaksi potevat jotakin1 olkoon ruumiin tai sielun vammaa1 kumpi heist on kurjempi1 lkrin parannuksen-alainenko ja vammastaan vapautuva vai sek jota lkri ei paranna ja vamma j vaivaamaan8 ,polos4 ,minusta on selv1 ett se jot' ei lkri paranna4 ,sokrates4 ,eiks rankaisun krsiminen ollut vapautumista pahimmasta vammasta1 huonoudesta8 ,polos4 ,oli4 ,sokrates4 ,niin1 sill rankaisustapa oppii himojansa hillitsemn ja entist enemmn oikeutta harrastamaan1 ja se on iknkuin huonouden parantaja4 ,polos4 ,niinp kyll4 ,sokrates4 ,onnellisin siis tosin se1 jonka sielussa ei ole mitn pahuutta1 sill sehn nhtiin olevan pahin vika4 ,polos4 ,ilmeisesti4 ,sokrates4 ,mutta hnt lhinn onnellinen se joka vapautuu pahuudesta4 ,polos4 ,nhtvsti4 ,sokrates4 ,mutta tm on kai se jota nuhdellaan1 kovistellaan1 kuritetaan4 ,polos4 ,kyll4 ,sokrates4 ,kurjinta on siis sen elm1 joka on vryyden vallassa eik pse siit irti4 ,polos4 ,niin nhtvsti4 ,sokrates4 ,vaan eiks tss tilassa ole juuri semmoinen1 joka tekee suurimpia ilkitit ja harjoittelee hjyint vryytt1 mutta kuitenkin saa vltetty kaikki nuhteet1 kuritukset ja rangaistukset1 niinkuin kehuit ,arkhelaoksen ja muiden tyrannien1 puhetaiturien ja mahtajien osanneen asiansa asettaa8 ,polos4 ,silt nytt4 ,,xxxv4 ,sokrates4 ,he net ovat1 ystvni ,polos1 saaneet toimeen melkein saman1 kuin se1 joka ankarain tautien vaivaamana saa vltetty joutumasta lkrien kiusattavaksi ruumiillisten vammojensa thden ja parannettavaksi1 koska hn1 iknkuin lapsi1 pelk kipesti koskevan1 jos hnt poltetaan tai leikelln4 ,vai eik sinustakin ole nin8 ,polos4 ,on tosiaan4 ,sokrates4 ,nhtvsti koska hn ei tied1 mink arvoinen on terveys ja ruumiin tysikuntoisuus4 ,ja varonpa vain1 ,polos1 kaiken sen johdosta1 mist nyt olemme sopineet1 ett ne1 jotka karttavat rangaistusta1 juuri menettelevt nin3 he katsovat vain kivun tunnetta tuossa1 mutta ummistavat silmns sen hydylt1 eivtk ymmrr1 kuinka paljon kurjempi on el sairaan1 jopa pilaantuneen1 vrn ja jumalattomankin sielun seurassa kuin asua sairaassa ruumiissa4#ga ,senthden koittavat he parastaan1 jdkseen rankaisematta ja tuosta suurimmasta pahasta vapautumatta3 siksi he hankkivat itselleen rahaa ja ystvi ja mit suurinta taitoa puheillaan uskotella kuulijoitaan4 ,mutta jos se kaikki on totta1 mit olemme toisillemme myntneet1 ,polos1 niin huomaatko mit puheestamme johtuu8 ,vai tahdotko1 ett ne kerrotaan pkohdittain8 ,polos4 ,ellet itse ole toista mielt4 ,sokrates4 ,eik siis seuraa1 ett suurin paha on vryys ja vryyden teko8 ,polos4 ,niin nytt ainakin4 ,sokrates4 ,ja tst pahasta nhtiin pstvn sill ett rangaistaan8 ,polos4 ,niin nkyi4 ,sokrates4 ,vaan pahaan jtvn jmll rankaisematta8 ,polos4 ,niinikn4 ,sokrates4 ,vryydenteko on niinmuodoin suuruuteen nhden toinen paha2 mutta ett vryyden tehtyn j rankaisematta1 se on kaikkein ensimminen ja suurin paha4 ,polos4 ,silt nytt4 ,sokrates4 ,mutta tsthn asiasta me juuri oltiin erimielt4 ,sin kiittelit onnelliseksi ,arkhelaosta1 joka harjoitti mit suurimpia vryyksi1 krsimtt siit vhintkn rangaistusta2 min taas pinvastoin olin sit mielt1 ett ken rankaisua krsimtt harjoittaa vryytt1 olkoonpa hn ,arkhelaos tai kuka muu ihminen hyvns1 sen tytyykin vasta olla ennen muita onneton4 ,arvelinpa mys ett onnettomampi on aina se1 ken tekee1 kuin ken kokee vryytt1 onnettomampi se1 joka tistn j rankaisematta kuin se joka rangaistaan4 ,eivtkhn nm olleet minun vitelmni8 ,polos4 ,olivat ne4 ,sokrates4 ,ja eiks ne ole tosiksi nytetty8 ,polos4 ,niin nkyy4 ,,xxxvi4 ,sokrates4 ,olkoon siis niin6 ,jos nyt tm kaikki on totta1 ,polos1 miss on sitte tuo puhetaiteesta lhtev suuri hyty8#gb ,sill sen johdosta1 mit nyt on mynnetty1 tytyy itsekunkin mit tarkimmasti varoa1 ettei tee vryytt1 koska siit saa kyllikseen kurjuutta kokea4 ,eiks niin6 ,polos4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,ja jos hn hairahtuu vryyteen1 hn itse tai joku niist1 joista hn pit huolta1 tulee hnen itse altansa menn rangaistavaksi sinne1 jossa se heti voi tapahtua1 tuomarin1 iknkuin jonkun lkrin luo1 ja menn viipymtt1 ettei vryyden tauti vanhene ja muutu parantumattomaksi mthaavaksi1 joka salaa sy sielua4 ,vai mit on meidn tst sanominen1 jos kerran ennen myntmmme asiat pitvt paikkansa8 ,eiks tm ptelm vlttmtt nin soinnu yhteen edellisen perustelun kanssa1 mutta ei mitenkn muuten8 ,polos4 ,niin1 mits meidn siihen on muuta sanottavaa1 ,sokrates8 ,sokrates4 ,ei puhetaiteesta siis ole meille mitn hyty1 ,polos1 jos sill mielimme puolustaa omaa tai vanhempien tai ystvin tai lastemme tai isnmaan tekem vryytt4 ,pikemmin otaksuisi sit sopivaksi pinvastaiseen tarkoitukseen3 sen avulla pitisi syytt etupss itsen1 sitten mys sukulaisiaan ja ystvin1 kuka vain vryyteen turvaa1 eik saisi salata mitn1 vaan pitisi vet rikos ilmi valoon1 jotta syyllinen krsisi rankaisunsa ja tulisi terveeksi4 ,eik siin saisi sallia itsens eik muiden arkana vltell1 vaan pitisi pakottaida umpisilmin ja uljaasti astumaan esiin1 iknkuin lkrin leikattavaksi ja poltettavaksi1 koska hyvn ja kauniin perille pyrkiess ei kivun poltosta saa vli pit4 ,jos rikos olisi vitsojen veroinen1 pitisi tarjoutua piestvksi1 jos kahleitten1 sidottavaksi2 jos rikos olisi sakoilla sovitettava1 pitisi ne maksaa1 jos maanpaolla1 olisi maanpakoon mentv1 jos kuolemalla1 olisi kuoltava2 ensin pitisi olla sek oma syyttjns ett muiden omaisien ja kytt siihen puhetaidetta1 ett rikosten tultua tydelleen ilmi1 niiden tekijt psisivt vapaiksi suurimmasta pahasta1 vryydest4 ,sanommeko nin olevan vai emmek sano1 ,polos8 ,polos4 ,minusta nuo kyll nyttvt mahdottomilta1 ,sokrates1 mutta ehk ne sopeutuvat edellisiin4 ,sokrates4 ,joko tytyy siis peruuttaa nuo edellisetkin ptelmmme1 tai tytyy tmn viimeisenkin ptksen vlttmttmsti niist johtua4 -- ,eik niin8 ,polos4 ,niin se kyll todella on4 ,sokrates4 ,otaksutaan taas pinvastoin -- kierhtin toisappin1#gc -- ett on tehtv pahaa jollekkin1 viholliselle tai kelle tahansa1 -- kun ei vain itse koe vryytt viholliselta1 sill sit on kartettava4 ,mutta jos vihollinen vryytt jotakuta muuta1 niin pit kaikin mokomin till ja puheilla toimittaa niin1 ettei hn joudu siit rangaistavaksi eik tule tuomarin eteen2 mutta jos hn sinne tulee1 on niin keinoteltava1 ett vihollinen psee pujahtamaan pois ja j rankaisematta4 ,jos hn on rystnyt paljo rahaa1 pit toimia niin1 ettei hnen tarvitse maksaa sit takasin1 vaan saa sen pit ja kuluttaa omaksi ja omaistensa hyvksi vrll ja jumalattomalla tavalla2 jos hn taas on rikoksellaan kuoleman ansainnut1 toimittakoon niin ettei hnen tarvitse1 mieluimmin koskaan1 kuolla1 vaan pysyy pahuudessaan kuolematonna1 tai1 ellei se ky pins1 ett hn elisi niin kauan kuin mahdollista tuommoisena4 ,tmmisiin tehtviin nytt minusta1 ,polos1 puhetaide olevan omansa kytettvksi2 mutta semmoiselle1 joka ei aio vryytt tehd1 ei siit minusta nyt suurtakaan hyty olevan1 jos siit yleens onkaan mitn hyty1 sill thn asti esittmissmme asioissa sit ei missn tullut nkyviin4 ,,xxxvii4 ,kallikles4 ,kuules1 ,khairephon1 puhuukohan ,sokrates tmn tosissaan vai laskeeko hn piloja8 ,khairephon4 ,minun ymmrtkseni hn puhuu ihmeesti tosissaan4 ,paras kuitenkin kysy hnelt itselt4 ,kallikles4 ,sitp1 totta jumaliste1 haluankin6 ,sano minulle1 ,sokrates1 tuleeko meidn pit puheitas pilana vai totena8 ,sill jos sin puhut tosissasi ja jos todella kaikki mit olet sanonut on totta1 eikhn meidn1 ihmisten1 elm silloin olisi aivan nurinpin nurjahtanut ja emmek nhtvsti kaikissa tee aivan pinvastoin kuin pitisi8 ,sokrates4 ,oi ,kallikles1 ellei eri ihmisten sieluntiloissa aina olisi jotakin yhteist1 mit milloinkin1 vaan kukin meist kokisi omaa1 muille outoa tilaansa1 eip olisi helppo tehd omaa sieluntilaansa toiselle ymmrrettvksi4 ,tmn sanon min ajatellessani1 ett sin ja min nyt sattumalta olemme samassa mielentilassa1 me kun molemmin rakastamme#gd kahta esinett3 min ,kleiniaan poikaa ,alkibiadesta ja filosofiaa1 sin ,athenan rahvasta ja ,pyrilampeen poikaa4 ,nyt olen yh huomannut1 ett sanokoon lemmikkisi vaikka mit ja asian olevan kunneppin tahansa1 sin1 vaikka oletkin aimo puhuja1 et taida hnt vastustaa1 vaan heilut sinne ja tnne4 ,niinp jos sin puhut jotakin kansankokouksessa ja ,athenan rahvas siihen vitt1 ettei asia ole niin1 muutat sin heti mielesi ja puhut tuon mieliksi1 ja suhteessasi ,pyrilampeen kauniiseen poikaan olet joutunut samaan tilaan4 ,sill lemmikkisi mielihaluja ja sanoja on sinun mahdoton vastustaa1 niin ett jos joku kummaksuisi niit outoja asioita1 mit milloinkin noiden mieliksi pakiset1 vastaisit kenties hnelle1 jos tahtoisit totuuden sanoa1 ett jollei joku ensin lakkauta lemmikiltsi semmoisia puheita1 et sinkn lakkaa niit lausumasta4 l siis moiti1 jos sin saat kuulla minulta samanlaisen vastauksen1 lk kummeksi ett min tmmisi haastelen1 vaan kiell minun lemmikkini1 filosofiaa1 nin puhumasta4 ,sill hnp aina1 hyv ystvni1 puhuu niit mit minulta nyt kuulet ja on paljon vhemmin huikentelevainen kuin toinen lemmikkini4 ,sill tuo ,kleiniaan poika juttelee milloin niin1 milloin nin1 mutta filosofia puhuu aina samaan suuntaan4 ,hnp puhuu noita1 joita sin nyt niin oudoksut3 olithan itse saapuvilla niist keskusteltaissa4 ,tee siis jompikumpi3 osota perttmksi lemmikkini puheet1 jotka sken esitin1 ja todista ett vryyden teko ja vryydestn rankaisematta jminen ei ole rimminen onnettomuus1 tai1 jos jtt sen kumoomatta1 niin kautta koiran1 tuon ,egyptilisten jumalan1#ge ei ,kallikles ole yht mielt sinun kanssasi1 oi ,kallikles1 vaan j kaiken elinikns epsointuun sinun kanssasi4 ,ja kuitenkin olisi luullakseni parempi minulle1 ett kanteleni soisi sorani tai ett koori jota johtaisin sekaantuisi soinnusta tai ett useimmat ihmiset olisivat erimielt minun kanssani ja vastustaisivat minua1 kuin ett min1 vaikka olen yksi1 olisin epsopusoinnussa itseni kanssa1 ja puhuisin ristiriitaisia4 ,,xxxviii4 ,kallikles4 ,oi ,sokrates1 sin nytt mielestni puheissasi poikamaisesti ryhkeilevn ja viisastelevan#gf ihan juuri kuin ilmetty rahvaanpuhuja3 ja nin nyt nit esitt rahvaanpuhujain tapaan saatettuasi ,poloksen samaan pulaan1 johon hn itse valitti ,gorgiaan sinua vastustaessaan joutuneen4 ,hn sanoi nimittin ,gorgiaan1 sinun kysyttysi1 opettaisiko hn puhetaidetta semmoiselle1 joka tulisi hnen luokseen sit oppimaan tietmtt oikeata ja vr1 kainostelleen ja vastanneen kyll sit opettavansakkin ihmisten tavan takia1 koska he muuten paheksuisivat1 jos ei siihen suostuttaisi2 mutta tmn myntymyksen johdosta oli hn pakostakin tullut puhuneeksi ristiin ja itsens vastaan1 vaan sin olit siit iloinnut4 ,ja siit ,polos pilkkasi sinua ja minun ymmrtkseni aivan syyst4 ,mutta nytp hn itse on joutunut samaan pulaan2 ja siit min en voi hyvksy ,polosta1 ett hn mynsi sinulle olevan rumempi tehd kuin krsi vryytt4 ,sill tmn myntymyksen johdosta sait sin hnet sanoihinsa solmituksi ja hnelt suun suljetuksi#gg kun hn ei en juljennut lausua mit todella ajatteli4 ,sin kehut totuutta etsivsi1 ,sokrates1 mutta todellisesti sin vain tavottelet tmmisi trkeit kujeita1 jotka ovat omiaan rahvasta miellyttmn1 puhuen semmoista joka ei ole luonnon1 vaan ainoastaan lain mukaan kaunista2#gh sill enimmkseen nuo kaksi1 luonto ja laki1 ovat toisiansa vastaan4 ,jos nyt joku ujostelee eik uskalla lausua1 mit ajattelee1 pakotetaan hn puhumaan ristiriitaisia asioita4 ,tuon salakujeen olet sin nyt keksinyt ja juonittelet sill puheissasi1 niin ett jos joku esitt asiat lain kannalta1 sin salaa livahdat kysisemn luonnon mukaan1 ja jos asiat esitetn luonnon mukaan1 ksittelet sin niit lain kannalta4,i ,niinp heti tuossa vryyden teon ja sen krsimisen kysymyksess1 kun ,polos puhui siit mik lain mukaan on rumempaa1 johtelit sin tuon lainmukaisuuden luonnon tolaa perille4 ,sill luonnon mukaan kaikki mik on pahempaa on rumempaa1 siis mys vryyden krsint1 mutta lain mukaan vryyden teko4 ,sill eip moinen tila1 vryyden krsint1 sovi miehelle1 vaan orjalle1#gi jonka on parempi kuolla kuin el1 koskei hn1 sorron ja hvisyn hnt kohdatessa1 kykene suojelemaan itsens eik ketn muuta1 jota hn rakastaa4 ,mutta minun luullakseni heikot ihmiset ja suuret joukot ne ovat1 jotka lakeja laativat4 ,itsen varten ja oman etunsa mukaan he vain niit laativat1 etuansa silmll piten he mrvt mik on kiitettv1 mik moitittavaa4 ,pelottaakseen nyt vkevmpins ja niit1 jotka muuten kykenevt etuansa katsomaan1 jotteivt hytyisi heidn edelln1 saarnaavat he alati kuinka rumaa ja vryydellist on oman hydyn pyynti1 ja ett se on vryyden tekoa1 kuu pyrkii saamaan enemmn kuin muut4 ,itse he kyll tyytynevt1 arvelen ma1 jos he1 vaikka huonompinakin1 saavat kaikki edut tasan4 ,,xxxix4 ,tst syyst siis vitelln lain kannalta vrksi ja rumaksi1 jos joku pyrkii saamaan enemmn etuja kuin muilla on1 ja sit huudetaan vryydeksi4 ,mutta luontopa1 luullakseni1 todistaakin pinvastoin oikeaksi1 ett#hj paremman ja vkevmmn pit saaman enempi etuja kuin huonomman ja vhvkisen4 ,ja ilmeisestihn asian laita nin yleens onkin4 ,niin muiden elinten kuin ihmistenkin kesken1 kokonaisissa valtioissa ja kansakunnissa kaikkialla net on katsottu oikeaksi1 ett vkevmpi hallitsee heikompatansa ja omistaa enemmn kuin hn4 ,sill minkhn muun oikeuden nojassa ,xerxeskn#ha ryhtyi sotaan ,helleenej ja hnen isns ,skythalaisia vastaan tai -- vaan voisihan sellaisia esimerkkej mainita vaikka tuhansia4 ,nmt ne mielestni toimivat luonnon ja1 ,zeus avita6 luonnon lain mukaan1 vaikka ehkeivt sen lain mukaan1 jonka me sepustamme4#hb ,pienist piten otamme net oman sukumme paraat ja vkevimmt ja orjuutamme heit loitsuilla ja lumouksilla1 niinkuin jalopeurain pentuja kesytelln1 vittin ett muka tulee noudattaa yhdenvertaisuutta ja ett siin on kauneus ja oikeus4 ,mutta jospa vain kerran oikein aimoluontoinen mies ilmestyy keskellmme1 kyll hn1 luulen ma1 pian ravistaa yltn kaikki nuo kahleet1 murtaa aidat ja psee vapaaksi2 hn tallaa tomuun kaikki meidn kaavat1 loitsut ja taikakeinot1 kaikki luontoa vastaan sotivat lait1 ja nousten kapinaan kohoo hn herraksemme1 tuo entinen orjamme -- ja siin luonnon oikeus ilmenee loistossaan4 ,nkyyp ,pindaroskin#hc viittaavan siihen mit sanon1 tuossa laulussa jossa hn lausuu3 ,laki kuningas on kaikkien ,niin jumalain kuin ihmisten2 ,tm laki -- sanoo hn -- ,vkivallan tynkin oikeuttaa1 ,sit' eist ksin voimakkain1 ,herakleen tist pttin3 ostamatta hn -- -- jotenkin tuohon tapaan hn puhuu1 sill en muista laulua ulkoa3 hn kertoo miten ,herakles ajoi pois ,geryonin hrt1 niit hnelt lahjaksi saamatta tai ostamatta1 koska luonnon oikeuden mukaista on1 ett hrt ja kaikki muukin huonompien ja vhvkisten tavara kuuluu uljaammalle ja vkevmmlle4 ,,xl4 ,tm on totuus1 ja sen lyt itsekkin1 jos heitt menemn filosofiasi ja ryhdyt trkempiin asioihin4 ,filosofia on kyll1 ,sokrates1 hauskaa1 jos sit nuoruuden aikana maltillisesti harjoitellaan4 ,mutta jos sen harrastusta jatketaan kohtuullista kauemmin1 sukeuu siit turmio ihmisille4 ,sill olkoonpa joku vaikka kuinka hyvlahjainen1 jos hn harjoittaa filosofiaa vanhemmaksikin tultuaan1 tytyy hnen jd taitamattomaksi kaikissa niiss asioissa1 joihin tarvitsee perehty1 jos aikoo tulla jaloksi kunnon mieheksi ja saavuttaa mainetta ja vaikutusvaltaa4 ,nuo filosoofit jvt tietmttmiksi valtion asetuksista#hd ja siit puhetavasta1 jota on kyttminen1 kun on tekemisiss ihmisten kanssa sek yksityisiss ett julkisissa oikeus-asioissa2 heill ei ole ollenkaan tietoa ihmisten mielihaluista ja intohimoista1 sanalla sanoen ei heidn mielenluonteestaan4#he ,kun he sitten ryhtyvt ksittelemn jotakin yksityist tai julkista asiaa1 joutuvat he perin naurettaviksi1 samoin kuin luultavasti valtiomiehetkin1 jos he vuorostaan rupeisivat osallisiksi teidn keskusteluihinne ja jutelmiinne4 ,sill thn sopii tuo ,euripideen#hf lauselma3 kukin loistaa sill alalla ja suuntaa sinne rientojaan ja siihen kytt parhaan osan pivstn1 miss' oivimmaks on taidoltaan hn varttunut4 ,vaan sit alaa miss joku on huono1 sit hn karttaa ja herjaa1 samalla kuin hn kiittelee toista alaa1 suosien siin omaa itsens1 koska luulee siit itselleenkin kiitosta valuvan4 ,vaan oikeinta on1 luullakseni1 kyd keskutiet ja olla osallisena molemmista3 filosofiasta sen verran kuin sivistyksen takia on edullista sit omistaa2 eik nuoren miehen olekkaan sopimatonta harjoitella filosofiaa4 ,mutta jos mies viel vanhempanakin filosofoitsee1 niin asia ky naurettavaksi1 ,sokrates4 ,minusta tuntuu suhteeni filosofian harjoittajiin olevan hyvin samanlainen kuin soperteleviin ja leikitteleviin4 ,jos nen lapsen1 jonka ille se viel soveltuu1 sopertavan ja leikkivn1 katson tuota mielikseni ja se on minusta hauskaa1 vapaanomaista ja lapsen in mukaista2 mutta jos kuulen pienen lapsukaisen jo selvsti ja sntilleen puhuvan1 on se minusta vastenmielinen ilmi1 joka loukkaa korviani ja tuntuu orjamaiselta4 ,jos taas kuulee aika miehen sopertavan tai nkee hnen leikkivn1 nytt se naurettavalta ja epmiehuulliselta ja lylytettvlt4#hg ,samalta kannalta tytyy minun katsoa mys niit jotka filosofoivat4 ,nhdessni nuorukaisen harrastavan filosofiaa1 olen mielissni1 se tuntuu minusta olevan hyvin paikallaan ja min pidn hnt jalosukuisena miehen alkuna1 niinkuin toisaalta se nuorukainen1 joka ei ollenkaan filosofiaa harrasta1 minun silmissni on halpasukuinen eik milloinkaan voi innostua jotain jaloa ja kaunista toimittamaan4 ,mutta kun nen vanhan miehen viel filosofiaa ahkeroivan1 hennomatta siit luopua1 silloin se jo1 ,sokrates1 on liikaa1 ja tuommoista miest saisi mielestni jo vitsoilla vinguttaa4 ,sill niinkuin jo sanoin1 semmoisen miehen1 olkoonpa jos kuinkakin lahjakas1 tytyy lopuksi menett kaikki miehuutensa1 kun hn karttelee julkisia paikkoja ja kansankokouksia1 joissa runoilija#hh sanoo miesten tulevan mainioiksi1 ja nuhjailee nurkassaan kaiken ikns1 supatellen piilossaan tiesi mit1 kolmen neljn nuorukaisen kanssa3 mitn vapaata1 suurta ja nuorekasta ei semmoinen koskaan tuo kuuluviin4 ,,xli4 ,sinua kohtaan1 ,sokrates1 on mieleni varsin ystvllinen4#hi ,tuntuupa miltei minun kyvn sinun suhteesi samoin kuin ,zethoksen ,amphionin suhteen ,euripideen nytelmss1 jonka sanoja sken mainitsin4 ,minun tekee mieleni lausua sinulle jotakin samantapaista kuin edellinen virkkoi veljellens3 ,sin laiminlyt ,sokrates1 mit sinun tulisi ahkeroida ja jalon henkesi luonteen sin pilaat matkimalla poikasien eleit ja vehkeit1 et osanne slleen asetella sanojas oikeuden neuvoissa1 et lausua sattuvaa ja vaikuttavaa sanaa etk muiden edest antaa reipasta neuvoa4 ,ja kuitenkin1 kelpo ,sokrates -- ethn paheksu1 kun puhun suopeudesta sinua kohtaan -- eik sinua sentn hieman hvet olla tuossa tilassa1 jossa luulen sinun sek muiden olevan1 jotka yhtenn pyrkivt eteenpin filosofiassa8 ,jos nyt joku ottaisi kiinni sinut tai kenen hyvns muun sinun kaltaisesi1 syytten sinua rikoksesta jota et ole tehnyt1 ja raahaisi sinut vankityrmn1#ij niin etp varmaankaan tietisi apua tai neuvoa3 sinun huimaisi ptsi1 seisoisit siin suu ammollaan osaamatta mitn sanoa1 ja tultuasi oikeuden eteen1 vaikka varsin halpa ja kurja mies rupeisikin syyttjksesi1 tytyisi sinun kuolla1 jos hn julkeisi ehdottaa sulle kuolemantuomiota4 ,ja kuitenkin1 ,sokrates1 liek tuo jrkev1 ,jos miehen lahjakkaan ,tavattuansa taide tuiki tuhmentaa1 niin ettei hn osaa auttaa itsen1 ei pelastaa itsen eik ketn muuta suurimmista vaaroista1 vaan vihamiehens rystvt hnet puille paljaille ja hnen tytyy suorastaan oikeudettomana el yhteiskunnassa8 ,tuommoista saapi -- suotakoon mun kytt vhn karkeaa lausetapaa -- sivaltaa korvalle kenenkn kostamatta4 ,ei1 totellos sa neuvoain ja lakkaa veikkonen1 todisteluista1 tosi tointen runosoitelmaa sa viljele1 -- niin1 viljele sit mist viisaan maineen saat1 ja heit toisillen tuo rikkiviisas1 en tied sanonko hassutus vai lrptys1#ia jost' asuntoos ei kartu leivn kannikkaa4 l jljittele miehi1 jotka mokomia turhia todistelevat1 joutavia jaarittelevat1 vaan niit joilla on eloa ja mainetta ja paljo muuta hyv4 ,,xlii4 ,sokrates4 ,jos sieluni olisi kullasta1 ,kallikles1 etk luule ett ihastuisin1 jos lytisin jonkun noista kivist1 joilla kullan puhtautta tutkitaan1 jopa parhaan1 semmoisen ett kun sen rinnalle panisin sieluni1 voisin1 jos se todistaisi mun hyvin hoitaneen sieluani1 tiet1 ett se koetinkivi riitt enk tarvitsisi sen enemp tutkimista8#ib ,kallikles4 ,mit varten semmoista kyselet1 ,sokrates8 ,sokrates4 ,sen sanon sinulle3 nyt uskon1 sinut tavattuani1 tehneeni tmmisen onnellisen lydn4 ,kallikles4 ,miten niin8 ,sokrates4 ,tiedn hyvin1 ett jos sin tunnustat oikeiksi ne aatteet1 jotka asuvat sielussani1 ne jo semmoisenaan ovat todet4 ,arvelen net1 ett ken aikoo ptevsti tutkia sielua1 elk se oikein vai eik1 hnell tulee olla yhtaikaa kolme ominaisuutta jotka kaikki lytyvt sinulla1 nim4 ly1 suopeutta ja rohkeapuheisuutta4 ,tapaan usein ihmisi1 jotka eivt kykene minua tutkimaan syyst etteivt ole lykkit niinkuin sin4 ,toiset ovat kyll lykkit1 mutta eivt tahdo sanoa minulle totuutta1 senthden etteivt pid vli minusta niinkuin sin4 ,nm kaksi vierasta taas1 ,gorgias ja ,polos1 ovat kyll lykkit ja minun ystvini1 mutta heilt puuttuu rohkeutta ja he kainostelevat enemmn kuin kohtuullista on4 ,vai eik niin8 ,meneehn heidn ujoutensa niin pitklle1 ett he pelkst ujoudesta menevt puhumaan kumpikin vastoin omaa itsens monen ihmisen kuullen1 jopa trkeimmist asioista juteltaissa4 ,mutta sinulla on kaikki nuo avut1 joita ei muilla ole4 ,sin olet kyllin sivistynyt1 kuten monet ,athenalaiset voivat todistaa1 ja minua kohtaan olet suopea4 ,mist sen ptn8 ,sen sanon sinulle4 ,min tiedn teit olleen nelj opin osakasta ja tiedon toveria3 sin1 ,tisandros ,aphidnaista1 ,andron ,androtionin poika ja ,nausikydes ,kholargosta4#ic ,kuulin teidn kerran tuumivan1 mihin mrn asti sopisi viisautta viljell1 ja muistan sen mielipiteen psseen voitolle teidn keskennne1 ettei saisi innostua harjoittamaan filosofiaa tuiki tarkasti1 vaan te kehoititte toisianne olemaan varoillanne1 ettette tulisi ylenmrin viisaiksi1 niin ett itse huomaamattanne siit pilaantuisitte4 ,koska nyt kuulen sinun antavan minulle saman neuvon1 jonka annoit paraille ystvillesi1 on tss minulle riittv todistus1 ett todella olet suopeamielinen minulle4 ,ja ettei sua vaivaa liika ujous1 vaan uskallat puhua suusi puhtaaksi1 sen sanot itse ja sen todistaa mys puhe jonka vastikn minulle pidit4 ,siis olemme nyt tst asiasta selvill3 jos sin keskustellessamme mynnt jonkun mielipiteeni oikeaksi1 on tm kyllin ptevsti tutkittu sek minun ett sinun puolelta eik sit tarvitse panna uuden koetteen alaiseksi4 ,sill etp milloinkaan olisi mielipiteeseeni myntynyt lyn puutteesta etk liiallisesta ujoudesta1 etk taas myntyne siihen pettksesi minua1 sill olethan ystvni1 niinkuin itsekkin sanot4 ,miss siis mielipiteemme kyvt yhteen1 siin on todella jo totuuden perille saavuttu4 ,mutta kaikkein trkeint on kai1 ,kallikles1 tutkia sit asiaa1 jonka johdosta sin moitit minua1 nim4 millaisen miehen tulee olla1 mit hnen tulee harrastaa ja mihin mrn asti1 niin vanhempana kuin nuorempana4 ,sill jos minun elmni jossakin kohden ei ky oikeaan suuntaan1 niin tied se1 etten ehdon tahdon hairahda1 vaan paremman tiedon puutteesta4 ,niinkuin siis olet alkanut minua oikeaan opastaa1 niin l lakkaa siit1 vaan selit minulle tydellisesti1 mik se on tuo minun harrastettavani asia ja mill tavoin voin sen saavuttaa4 ,ja jos huomaat minun nyt kyll olevan samaa mielt kuin sin1 mutta myhemmin menettelevn toisin kuin olen oikeaksi myntnyt1 niin pid minua aika hlmn lk milloinkaan en ohjaa minua oikeaan1 koskapa olen ihka arvoton4 ,toistappa nyt minulle alusta asti1 miss sin ja ,pindaros sanoitte oikean olevan1 nimittin luonnon mukaan4 ,siink1 ett vkevmpi vie heikommalta tavaran1 ett parempi hallitsee huonompia ja ett aimompi omistaa enemmn kuin halvemmat8 ,ethn vit tuon oikean olevan jotakin muuta1 vai muistanko oikein8 ,,xliii4 ,kallikles4 ,juuri niin sanoin tuonain ja sanon vielkin4 ,sokrates4 ,mutta sanotko sin samaksi parempaa ja vkevmp8#id ,sill en skenkn saanut oikein tajutuksi1 miten tarkoitit4 ,kutsutko vkevmpi paremmiksi ja tuleeko heikompien totella vkevmpi8 ,nytithn silloinkin mielestni viittaavan siihen ett suuret valtiot luontaisen oikeuden nojassa hykkvt pieni vastaan1 koska ovat nit vkevmmt ja mahtavammat1 niin ett vkevmmyys1 mahtavammuus ja paremmuus ovat merkitykseltn samaa4 ,vai voiko samalla olla parempi ja kuitenkin heikompi ja vhvkisempi1 tai vkevmpi ja kuitenkin pahempi8 ,vai onko paremman ja vkevmmn merkitys sama8 ,mrittele minulle nyt tsmlleen tm3 merkitseek vkevmpi1 parempi ja mahtavampi samaa vai onko niill eri merkitys kullakin8 ,kallikles4 ,no sanon sen sinulle selvn3 ne ovat samaa4 ,sokrates4 ,eiks monien joukko luonnon mukaan ole vkevmpi yht8 ,ja nuo monet nehn lakia laativat tuota yhtkin varten1 kuten sken sanoitkin8 ,kallikles4 ,niinp kyll4 ,sokrates4 ,noiden monien sdkset ovat siis vkevmpien stmt8 ,kallikles4 ,aivan niin4 ,sokrates4 ,siisp mys parempien1 sill vkevmmthn sinun puheesi mukaan ovat paremmat8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,eiks heidn sdelmns ole luonnon mukaan kauniita1 koskapa ovat vkevmpien tekemi8 ,kallikles4 ,ovat4 ,sokrates4 ,mutta nuo monet nehn oikeaksi stvt1 kuten sin sken sanoit1 ett kaikilla pit olla samat edut ja ett hpellisempi on tehd vryytt kuin krsi sit8 ,onko niin vai eik8 l nyt huoli ujoudesta hmmenty1 vaan sano pois3 pttvtk nuo monet oikeaksi vai eik1 ett kaikilla pit olla samat edut eik toisilla enemmn ja ett on rumempi tehd kuin krsi vryytt8 l ole suomatta minulle tt vastausta1#ie ,kallikles1 jotta1 jos mynnt mielipiteeni oikeaksi1 saisin sille vahvaa tukea semmoisen miehen mynnst1 joka kykenee asiat oikein lymn4 ,kallikles4 ,no niin1 nuo monet pttvt ja stvt niin4 ,sokrates4 ,siis ei ainoastaan lain vaan luonnonkin mukaan on rumempi tehd kuin krsi vryytt1 ja on oikein ett kaikilla on samat edut4 ,eip siis tainnut olla aivan totta mit ylempn lausuit1 ett laki ja luonto ovat vastakkain1 etk mys tainnut olla aivan oikeassa kun syytit minua1 ett vastoin parempaa tietoani kytn puheissa semmoisia kujeita1 ett kun toinen puhuu luonnon kannalta1 min johtelen ptelmt lain kannalle ja pinvastoin4 ,,xliv4 ,kallikles4 ,tuo mies ei vain lakkaa lavertamasta6 ,sano minulle1 ,sokrates1 etk sin tuon ikisen hpee sanoja saivartamasta ja vijymst8 ,jos toinen varomatta tulee sopimatonta sanaa kyttneeksi1 sieppaat sin sen heti1 muka kuin hyvnkin saaliin lydettysi6 ,luuletko minun vkevmmist puhuessani tarkoittaneeni muita kuin parempia8#if ,enk jo kauan ole sanonut1 ett parempi ja vkevmpi minusta merkitsee samaa8 ,vai luuletko minun sit tarkoittavan1 ett kokoontuu roskalj orjia ja muuta mittnt vke1 joilla ehk vain on enempi ruumiillista voimaa1 ja nuo sitten sanovat ett juuri tuo sama on lakia8 ,sokrates4 ,no niin1 sa viisahin ,kallikles6 ,niink tarkoitat8 ,kallikles4 ,juuri niin4 ,sokrates4 ,jonkun aikaa min tosiaan jo arvelin sinun jotakin semmoista tarkoittavan tuolla vkevmmllsi1 ja kyselin senthden sit toistamiseen1 koska haluan varmasti tiet mit sin sill ymmrrt4 ,sill ethn sin#ig kumminkaan ole sit mielt ett kaksi on paremmat yht taikka ett orjasi ovat sinua paremmat1 senthden ett ovat ruumiiltaan sinua vahvemmat4 ,sanoppa siis minulle alusta alkain1 keit tarkoitat noilla paremmilla1 koska et ruumiiltaan vkevmpi tarkoita8 ,ja kuules1 sin ihmeteltv mies6 opastele minua hieman lempemmin oppiisi1 jotten karkaisi koulustasi6 ,kallikles4 ,sin ivaat1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,en1 kautta ,zethoksen1#ih ivaakkaan1 ,kallikles1 tuon1 jota sken kytit ivataksesi minua niin paljon6 ,ei1 vaan sano nyt3 keit tarkoitatkaan noilla paremmilla8 ,kallikles4 ,oivallisempia tarkoitan4 ,sokrates4 ,netkhn1 ett itse latelet pelkki sanoja1 mutta et ilmaise itse asiaa6 ,etk voi lausua minulle selvn1 tarkoitatko noilla paremmilla ja vkevmmill jrkevmpi vai joitakin muita8 ,kallikles4 ,niin1 totta ,zeuksen1 juuri niit varsinaisesti tarkoitankin4 ,sokrates4 ,sinun vitteesi mukaan on siis usein yksi ymmrtvinen tuhansia tuhmia vkevmpi1 ja tmn tulee hallita vaan heidn totella1 ja hallitsijalla pit olla enemmn hyv kuin hallituilla sill tthn sin ymmrtkseni tahdot sanoa1 enk min sinun sanojasi vaani -- jos tuo yksi on noita tuhansia vkevmpi4 ,kallikles4 ,niin sit min juuri tarkoitankin2 sill se on mielestni luontaista oikeutta1 ett jalompi ja jrkevmpi hallitsee huonompiaan ja omistaa enemmn kuin he4 ,,xlv4 ,sokrates4 ,pyshdy nyt thn6 ,mits sanot taas siihen8 ,otaksu1 ett meit olisi monta henke yhdess1 kuten nyt1 ja meill olisi paljo ruokia ja juomia yhteisesti tarjonamme2 mutta olisimme monenlaista vke1 toiset vahvoja1 toiset heikkoja1 vaan yksi meist olisi niss asioissa muita ymmrtvisempi1 nim4 lkri1 jos kohta hn luonnollisesti olisikin ruumiin voimiltaan toisia vkevmpi1 toisia heikompi1 eikhn hnen1 kun symisiin nhden olisi meit muita ymmrtvisempi1 tytyisi tss kohden mys olla parempi ja vkevmpi8 ,kallikles4 ,epilemtt4 ,sokrates4 ,tuleeko hnen siis1 koska hn on parempi1 saada nist ruuista enempi kuin meidn1 vai pitk hnen hallitusvaltansa johdosta tosin jakaa ne kaikki1 mutta niit nauttiessaan ja omaa ruumistaan varten kuluttaessaan ei saada enemp kuin muutkaan1 ellei hn tahdo siit vahinkoa krsi1 vaan hnen tulee saada toisiin verraten enemmn1 toisiin vhemmn8 ,mutta jos hn sattuu olemaan kaikista heikoin1 tulee hnen1 tuon paraimman1 saada kaikkein vhimmin1 ,kallikles -- eik niin1 veliseni8 ,kallikles4 ,tiesi1 mit jutteletkaan sytvist ja juotavista ja lkreist ja jonnin joutavista6 ,en min niist6 ,sokrates4 ,sanotko ymmrtvisemp paremmaksi8 ,mynn tai kiell6 ,kallikles4 ,sanon4 ,sokrates4 ,mutta eik paremman pid saaman enemmn8 ,kallikles4 ,niin1 mutta ei ruokia eik juomia4 ,sokrates4 ,ymmrrn2 mutta ehk enemmn vaatteita -- ja kutomataitoisimman tulee saada suurin vaate ja kvell1 vljin ja komein puku ylln4 ,kallikles4 ,mit vietvn vaatteita8 ,sokrates4 ,mutta kenki tytyy toki ilmeisesti sen saada enemmn1 joka niihin nhden on ymmrtvisin ja paras4 ,suutarin tulee siis kaiketi saada isoimmat kengt ja tallustella suurimmat kengt jalassaan4 ,kallikles4 ,mene kenkines6 ,etts yhtenn lavertelet6 ,sokrates4 ,no jollet semmoisia tarkoita1 niin kenties tmmist3 esimerkiksi maamiehen1 joka ymmrt maanviljelyst ja on siin etev1 hnen tulee kaiketi saada runsaimmat siemenjyvt ja kylv peltoonsa enemmn siement kuin muut4 ,kallikles4 ,ainapa vain puhut tuota samaa1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,enk ainoastaan samaa1 ,kallikles1 vaan mys samoista4 ,kallikles4 ,niin1 jumaliste1 puhutkin tosiaan aina vain suutareista1 vanuttajista1 keittjist ja lkreist1 iknkuin keskustelumme ollenkaan koskisi semmoisia4 ,sokrates4 ,etk siis jo sanone1 miss kohden tuo parempi ja ymmrtvisempi on oikeutettu enemmn saamaan kuin muut8 ,vai etk sied1 ett min sen ilmaisen etk itsekkn huoli sanoa8 ,kallikles4 ,olenhan sen jo aikoja sanonut4 ,ensiksikin paremmista puhuttaissa1 keit ne ovat1 en niill tarkoita suutareita enk keittureita1 vaan niit jotka1 valtion asioissa jrkevin1 lyvt mill tavoin sit paraiten on hallittava1 eik ainoastaan jrkevi1 vaan mys urheita1 semmoisia jotka pystyvt tuumansa toteuttamaan eivtk uuvu sielun velttouteen4 ,,xlvi4 ,sokrates4 ,netk1 paras ,kallikles1 ettemme syyt toisiamme samasta1 sin minua ja min sinua8 ,sin vitt minun aina samaa hokevan ja moitit minua siit2 min sinua pinvastoin1 ettet koskaan puhu samoin samoista asioista1 vaan mrittelet noita parempia ja vkevmpi milloin ruumiillisesti vankemmiksi1 milloin jrkevmmiksi1 ja nyt tulet taas toisen mritelmn kanssa3 jonkinlaisia urhollisempia sin nyt tarkoitat noilla vkevmmill ja paremmilla4 ,no1 sano nyt kerta kaikkiaan1 keit nimitt sin paremmiksi ja vkevmmiksi ja miss kohden8 ,kallikles4 ,mutta olenhan sen jo sanonut3 valtiotoimia ymmrtviset ja urheat4 ,sill tmmisten sopii valtiota hallita ja oikein on1 ett he saavat enemmn etuja kuin muut1 hallitsijat enemmn kuin hallittavat4 ,sokrates4 ,ents itsenkin1 ystvni8#ii ,kallikles4 ,mit tarkoitat8 ,sokrates4 ,ett kukin hallitsee omaa itsen4 ,vai eik olekkaan tarpeen hallita itsens1 vaan ainoastaan muita8 ,kallikles4 ,mit tarkoitat tuolla joka hallitsee itsens8 ,sokrates4 ,en mitn sen kummempaa1 vaan tarkoitan samaa mit ihmiset yleens1 nimittin sive ja itsens-hillitsevist1 joka hallitsee itsessn asuvia haluja ja himoja4 ,kallikles4 ,kuinka herttaisen lapsellinen oletkaan6 ,sin tarkoitat siis noita yksinkertaisia hlmj1 noita siivoja8 ,sokrates4 ,vaikkapa niinkin6 ,tietneehn jokainen1 ett niit tarkoitan4 ,kallikles4 ,aivan niit1 ,sokrates4#ajj ,sill kuinka ihminen voisi onnen saavuttaa kenenkn toisen vallan alaisena8 ,ei1 toista on hyv ja oikea luonnon mukaan1 ja senp esitn nyt sinulle suoraan ja ujoilematta4 ,ken tahtoo oikein el1 hn laskekoon halunsa ja himonsa valloilleen elknk niit kuritelko1 ja olkootpa jos kuinka suuret1 pit hnen osata tarmollaan ja lylln niit palvella ja tyydytell1 mikli himo hness mihinkin syttyy4 ,mutta sep ei olekkaan1 luulen ma1 useimpien ihmisten vallassa1 ja senthden he hpeissn soimaavat noita toisia1 siten salatakseen omaa saamattomuuttaan1 ja herjaavat hillimttmyytt rumaksi1 tahtoen1 kuten jo edell sanoin1 taivuttaa paremmankin luontoisia ihmisi orjan-ikeen alle2 ja kun eivt itse osaa hankkia himoilleen tyydytyst1 veisaavat he raukkamaisuudessaan siveyden ja oikeamielisyyden ylistyst4 ,niinp tosiaan2 sill keitten osaksi alkuaan tuli onni olla kuninkaan poikia tai luontaisella kyvylln hankkia itselleen joku arvo-asema tai yksinvalta tai herruus1 mikhn tosiaan olisi tmmisille rumempaa ja pahempaa kuin itsenshillint8 ,nek joilla on tilaisuus nauttia kaikkea hyv1 kenenkn panematta esteit heidn eteens1 nek itse korottaisivat herraksensa tyhmn joukon lakisnnt1 lorut ja porut8#aja ,vai eik tuo oikeuden ja itsehillinnn ihanuus saattaisi heit sangen surkeaan tilaan1 kun eivt kykenisi jakelemaan ystvilleen runsaampaa osaa kuin vihamiehilleen1 jopa vaikka hallitsevatkin yhteiskunnassaan8 ,ei1 ,sokrates1 -- totuuden mukaan1 jota sanot harrastavasi1 on asian laita nin3 hekumassa1 hillimttmyydess ja vapaudessa1 jos niist vain on auttajiksi nautintoon1 niiss se vasta onkin miehenkunto ja onnellisuus4 ,mutta kaikki muut1 nuo korukalut1 nuo luonnottomat ihmisten keksimt sopimukset ovat tyhj lorua ja arvotonta rojua4 ,,xlvii4 ,sokrates4 ,uljaasti ainakin sin1 ,kallikles1 ryntt mielipidettni vastaan ja puhut ujostelematta4 ,sill lausuthan nyt selvn sen1 mit muut tosin ajattelevat1 mutta eivt tahdo lausua4 ,pyydn siis sinua ettet milln muotoa tee takaperoa1 jotta todellakin kvisi selville1 miten on oikein elminen4 ,sanoppa siis minulle3 vittk ett himoja ei saa hillit1 jos tahtoo olla semmoinen kuin tulee olla1 vaan ne pit pst valloilleen ja antaa niille tyydytyst jos jostakin pin ja ett siin on miehenkunto8 ,kallikles4 ,kyll niin vain vitnkin4 ,sokrates4 ,ei siis olla oikeassa1 kun onnellisiksi kiitelln niit1 jotka eivt mitn kaipaa8#ajb ,kallikles4 ,sitten kivetkin ja kuolleet haudassa olisivat onnellisimmat4 ,sokrates4 ,mutta kyll elm sellainenkin kuin sin suosit on vaikea4#ajc ,enp tosiaan kummeksisi1 jos ,euripides puhuu totta noissa skeissn3 ,ken tiesi1 eik elo tll' oo kuolemaa ja kuolo elm8 ja emmek oikeastaan olekkin kuolleita4 ,ja olenpa kuullutkin ern viisaan miehen sanoneen1 ett me nyt tll olemme kuolleet ja ett ruumiimme on hautamme#ajd ja se sielumme osa1 jossa himot asuvat1 on sit laatua ett se herksti suostuu ja hilyy yls ja alas4 ,siitp joku sukkela mies1 liek tuo ollut ,sikelialainen vai ,italialainen1 on keksinyt vertauskuvan1 vnten hiukan sanaa toiseen mieleen1 ja sanonut1 ett tuo mainittu sielun osa1 ollen noin hetas uskomaan ja aistillinen1#aje on kuin skin hetale tai aistiastia4 ,samoin hn mys sanoi ett ohjattomat himon orjat ovat pohjattomat tyhmt kurjat#ajf ja sit sielun osaa heiss1 jossa himot sijaitsevat1 se kun on aivan hillimtn ja kyltymtn1 vertasi hn sen tyttymttmyyden takia reikpohjaiseen astiaan4 ,pinvastoin kuin sin1 ,kallikles1 hn osottaa ett ,tuonelassa -- jolla hn tarkoittaa nkymtnt mailmaa yleens#ajg -- nuo samat pohjattomat ovat surkeimmassa tilassa ja kantavat pohjattomaan astiaansa vett toisella samoin reikpohjaisella astialla1 seulalla4 ,mutta seulalla hn1 kuten kertojani minulle selitti1 tarkoittaa sielua4 ,seulaan vertasi hn taasen himollisten sielua senthden1 ett se on iknkuin reiki tynn1 niin ettei siin pysy mitn sen lyhn uskon ja unheellisuuden thden4 ,nuo ovat nyt kyll hieman outoja asioita1 mutta ne selvittvt kuitenkin mit tahdon sinulle esitt saadakseni sinua1 jos vain suinkin siihen pystyn1 muuttamaan mieltsi1 niin ett tuon himojaan hillitsemttmn ja kyllns saamattoman elmn edest suosisit sdyllist elm ja semmoista joka tyytyy hyvn1 mit milloinkin on saatavissa4 ,mutta taivutankohan sinua muuttamaan mielesi1 niin ett uskot sdyllisten olevan irstaita onnellisemmat1 vai etk sin1 vaikka sepittisinkin jos kuinka monta mointa tarua1 silt sen enemp muuta mieltsi8 ,kallikles4 ,tuo jlkiminen arvelusi1 ,sokrates1 oli todenmukaisempi4 ,,xlviii4 ,sokrates4 ,kuules1 kun kerron sinulle viel toisenkin kuvatarun1 joka on kotoisin samasta oppipajasta#ajh kuin edellinen4 ,katso1 eik kummankin1 kohtuullisen ja hillimttmn ihmisen elm1 sen mukaan kuin sin sen esitt1 ole samanlaista kuin jos kahdella miehell olisi kummallakin paljon astioita3#aji toisen astiat ovat ehet ja tynn mik viini1 mik mett1 mik maitoa tai muita senkaltaisia nesteit1 mutta nit noruu niihin kuhunkin niukoista lhteist1 monen vaivan takaa ja vaikeasti4 ,saatuaan nyt astiansa tyteen tm toinen mies ei en juoksuta niihin lis1 eik huolehdi mistn1 vaan on sen asian puolesta tyynell mielin4 ,toisen miehen on tosin1 kuten edellisenkin1 mahdollinen noruttaa lhteist nesteit1 vaikka vaivalloisestikkin2 mutta koska hnen astiansa ovat rauskat ja reiki tynn1 tytyy hnen yt pivt yhtenn ammennella niihin1 tai kiusaantua kovissa tuskissa4 ,jos nyt niden kahden elintapa on tmnlaatuinen1 kehunetkohan vielkin hillimttmn elm onnellisemmaksi kuin siven8 ,taivutanko sanoillani sinua myntmn ett sdyllinen elm on sdytnt parempi1 vai enk taivuta8 ,kallikles4 ,et taivutakkaan1 ,sokrates4 ,sill eihn tuolla1 jonka astiat aina ovat tynn1 en ole mitn sulotunnetta1 ja se onkin oikein tuota kiven tapaista elm1 josta sken puhuin3 saatuaan astiansa tyteen hn ei en tunne iloa eik surua4 ,mutta siin se elmn hauskuus onkin1 ett aina vahvalti valuu sisn4#aaj ,sokrates4 ,mutta miss paljon valuu sisn1 siin tytyy kai mys paljon vuotaa ulos ja isoista lvist sit juoksee pois -- eik niin8 ,kallikles4 ,varsin niin4 ,sokrates4 ,mutta jotain nlkkurjen#aaa elmhn siin taas esittkin1 etk kuolleen tai kiven6 ,sanoppa minulle3 tarkoitatko semmoista tilaa1 ett isoo ja sy isotessaan8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,ja ett janoo ja juo janotessaan8 ,kallikles4 ,niin1 ja vitnp viel1 ett kell on kaikki himot ja voi ne tyydytt1 hn iloitsee ja el onnellisena4 ,,xlix4 ,sokrates4 ,hyv juttu1 ystviseni6 ,jatka siit alusta eteenpin ja l kainostele6 ,eik minunkaan1 kuten nytt1 tarvitse kainostella4#aab ,sano siis ensinn3 jos joku on rohtumissa ja niit syhyy ja hn saa mielin mrin kihnata ihoaan ja jatkaa kihnaamista kaiken ikns -- elk hn onnellista elm8 ,kallikles4 ,kuinka sopimaton oletkaan1 ,sokrates6 ,ihan ilmeisesti rahvaanpuhuja6 ,sokrates4 ,siksip1 ,kallikles1 sainkin ,poloksen ja ,gorgiaan hmille1 niin ett he nolostuivat4 ,mutta ethn sin toki1 joka olet niin urhollinen1 hmmsty etk nolostu8 ,vastaa nyt vain6 ,kallikles4 ,no -- voipi vaikka tuokin1 joka kihnaa syhelmns1 el ikns suloisasti4 ,sokrates4 ,jos suloisasti1 eik siis mys onnellisesti8 ,kallikles4 ,miksei6 ,sokrates4 ,ents jos hn ainoastaan kihnaa ptns vai -- kysynenk sulta viel jotakin8 ,katso nyt1 ,kallikles1 mit siihen vastaat1 jos joku kysyisi sinulta kaikki muutkin tst seuraavat seikat jrjestn1 jopa sitkin mik niss tmmisiss on pasia3 eik lastenraiskaajien elm ole rietas1 katala ja kurja8 ,vai uskallatko vitt mokomainkin olevan onnellisia1 jos heill on yltkyllin saatavana1 mit himonsa halajaa8 ,kallikles4 ,etk hpee1 ,sokrates1 johtaa puhetta semmoisiin asioihin6 ,sokrates4 ,mink sen sinne johdan1 oiva veli1 vai hnk1 joka hikilemtt vitt ilossa eljien1 miten hyvns iloinnevatkin1 olevan onnellisia1 eik tee vhkn erotusta ilojen vlill1 mitk ovat hyvi1 mitk huonoja8 ,mutta virka nyt vielkin minulle3 vittk sulotunteisen ja hyvn olevan samaa1 vai onko jotain sellaistakin sulotunteista joka ei ole hyv8 ,kallikles4 ,ettei puheeni tulisi ristiriitaista1 jos sanoisin olevan jotain toisenlaistakin sulotunteista1 vitn niiden olevan yht4#aac ,sokrates4 ,sin pilaat edelliset puheemme1 ,kallikles1 etk en voi minun kanssani kunnollisesti tutkia totuutta1 jos puhut toisin kuin ajattelet4 ,kallikles4 ,samoin sinkin1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,jos niin teen1 en suinkaan menettele oikein1 yht vhn kuin sinkn4 ,mutta tarkasta nyt kuitenkin asiaa1 sin miekkoinen6 ,eihn hyv ole siin1 ett kaikin keinoin nautitaan iloa8 ,sill jos niin olisi1 seuraisi siit ilmeisesti kaikki nuo ilket asiat1 jotka sken annoin arvattavaksi ja paljo muutakin viel4 ,kallikles4 ,niin ainakin sinun arvelusi mukaan1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,pysytk todella jyksti mielipiteesssi1 ,kallikles8 ,kallikles4 ,pysyn kuin pysynkin4 ,l4 ,sokrates4 ,saammeko siis kyd ksiksi vitelmsi siin mieless1 ett sin puhut tosissasi8 ,kallikles4 ,vallan varmasti4 ,sokrates4 ,no niin6 ,koska siis olet sit mielt1 niin selvit minulle tm seikka3 mynntk minkn tieteen olevan8 ,kallikles4 ,mynnn vainkin4 ,sokrates4 ,ja etk jo ennen sanonut jonkun urheudenkin olevan olemassa tieteen ohessa8 ,kallikles4 ,sanoin niin4 ,sokrates4 ,kaiketi siis ajattelit urheuden olevan jotakin muuta kuin tieteen1 niiden olevan kaksi eri asiaa8 ,kallikles4 ,kaiketi niin6 ,sokrates4 ,ents ovatko sulotunne ja tiede samaa vai eik8 ,kallikles4 ,eri asioita ne kai ovat1 sin ilmetty viisaus4#aad ,sokrates4 ,onko urheuskin toista kuin sulotunne8 ,kallikles4 ,totta kai4 ,sokrates4 ,no muistakaamme nyt se3 ,kallikles ,akharnaista#aae vitt ett suloisa ja hyv ovat samaa1 mutta ett tiede ja urheus eroavat keskenn sek mys hyvst4#aaf ,kallikles4 ,ja ,sokrates ,alopekaista ei mynn sit -- vai myntk hn8 ,sokrates4 ,ei mynn1 eik luulteni ,kallikleskaan1 jos hn vain oikein tarkastaa omaa itsen4 ,tai sanoppa minulle3 etk luule niiden1 joiden ky hyvin1 kokevan pinvastaista tunnetta kuin niiden1 joiden ky huonosti8 ,kallikles4 ,luulen4 ,sokrates4 ,jos siis nm kaksi asiaa ovat toistensa vastakohdat1 eik niiden suhde keskenn vlttmtt ole sama kuin terveyden ja sairauden8 ,sill eihn ihminen yht'aikaa ole terve ja sairas eik hnest samalla kertaa lhde terveys ja tauti8 ,kallikles4 ,mit sill tarkoitat8 ,sokrates4 ,sit mit net1 jos erikseen tarkastelet mit ruumiin osaa tahansa4 ,sairastaahan ihminen toisinaan silmtautia1 jota sanotaan htrsilmisyydeksi8 ,kallikles4 ,tiethn sen4 ,sokrates4 ,eihn samat silmt silloin ole terveet8 ,kallikles4 ,ei suinkaan4 ,sokrates4 ,no ent sitten8 ,kun hn psee silmtaudista1 meneek hnelt siin mys silmien terveys1 niin ett hnelt lopuksi katoo kumpikin8 ,kallikles4 ,ei nyt kumminkaan4 ,sokrates4 ,sehn olisikin kummallista ja jrjetnt1 vai miten8 ,kallikles4 ,perti4 ,sokrates4 ,vaan vuoronsa kutakin hn1 arvaan ma1 saa ja menett4 ,kallikles4 ,mynnetn4 ,sokrates4 ,eik voiman ja heikkouden ole laita sama8 ,kallikles4 ,on kyll4 ,sokrates4 ,ja nopeuden ja hitauden8 ,kallikles4 ,aivan4 ,sokrates4 ,ents hyvt olot ja onnellisuus ja toisaalta niden vastakohdat huonot olot ja kurjuus1 eivtk nekin ole samassa suhteessa keskenn3 vuorotellen ne saadaan ja niist erotaan8 ,kallikles4 ,varmaan4 ,sokrates4 ,jos siis huomaamme joitakin asioita1 joista ihminen samalla eroaa kuin hn ne omaa1 on selv1 etteivt ne ainakaan ole hyv ja paha4 ,olemmeko siin yht mielt8 ,tuumi tarkoin1 ennenkuin vastaat6 ,kallikles4 ,ihmeesti mielellni min sen mynnn4 ,,li4 ,sokrates4 ,no1 palataanpa nyt niihin1 mitk edell sovittiin tosiksi6 ,sanoitko isoamisen tuntuvan suloisalta vai tukalalta8 ,tarkoitan itse nln nkemist4#aaf b ,kallikles4 ,tukalalta toki ainakin minusta2 mutta syminen nlkiseen vatsaan on suloisaa4 ,sokrates4 ,niin minustakin1 sen ymmrrn4 ,mutta isoaminen itsessn on kuitenkin tukalaa -- eik niin8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,ja eik mys janoaminen8 ,kallikles4 ,onpa kovinkin4 ,sokrates4 ,tarvitseeko minun enempi kysell1 vai joko mynnt jokaisen kaipion ja himon olevan tukalaa8 ,kallikles4 ,mynnn4 l enempi kysele8 ,sokrates4 ,hyv6 ,mutta janoissaan juomisen sanoit sin olevan suloista1 eik niin8 ,kallikles4 ,sanoin4 ,sokrates4 ,eik siin mit sanoit tuo janoissaan osota kivuntunnetta8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,mutta juominen on kaipion tyydytyst ja tuntuu siis suloisalta8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,sanot siis ihmisen juodessaan iloa nauttivan8 ,kallikles4 ,varmaan4 ,sokrates4 ,janotessaan siis8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,kipua tuntiessaan8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,tajuatko nyt1 mit sanoistasi johtuu8 ,kun sanot jonkun janotessaan juovan1 sanot hnen samalla tuntevan kipua ja mielisuloa4 ,vai eik tuo tapahdu yhdell kertaa1 samaan aikaan ja samassa paikassa1 sielussa tai ruumiissa1 kummassa vain tahdot8 ,sill eip luullakseni sill ole vli tss4 ,onko niin vai eik8 ,kallikles4 ,niin on4 ,sokrates4 ,vaan sanoithan1 ett kenen hyvin ky1 hnen on mahdoton samalla kyd huonosti8 ,kallikles4 ,niin sanoinkin4 ,sokrates4 ,mutta mynsit mahdolliseksi kipuakin tuntiessaan nauttia sulotunnetta4 ,kallikles4 ,silt nyttn4 ,sokrates4 ,ei siis sulotunteen nautinto ole onnellisna-oloa eik tukalan tunteminen ole onnetonnaoloa4 ,nin on siis sulotunteinen jotakin toista kuin hyv8 ,kallikles4 ,en tied1 mit viisastelullas tavoitat1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,tiedt vainkin1 vaikka tahallasi tent vastaan ja tekeydyt tuhmaksi1 ,kallikles4 ,ja pitkit nyt vain eteenpin6 ,kallikles4 ,mits yhtenn lrptt8 ,sokrates4 ,jottas huomaisit1 mimmoisena viisaana sin minua neuvot oikeaan4 ,emmek me jokainen juotuamme samalla lakkaa janoamasta ja suloa tuntemasta8 ,kallikles4 ,en min tied1 mit sin puhut4 ,gorgias4 l suinkaan suutu1 ,kallikles1 vaan vastaa meidnkin takia1 jotta pstisiin puheiden perille4 ,kallikles4 ,niin1 kun tuo ,sokrates aina on tuommoinen1 ,gorgias6 ,pieni1 tyhjnpivisi juttuja hn jauhaa1 kyselee ja kumoilee4 ,gorgias4 ,mits sin siit vli pidt8 ,eihn sinun ole siit tili tehtv4 ,antau nyt vain ,sokrateen kumoiltavaksi1 miten hn vain tahtoo6 ,kallikles4 ,kysele sitte edelleen vhptisi1 joutavia juttujasi1 koska ,gorgias niin mielii4 ,,lii4 ,sokrates4 ,oletpa onnellinen1 ,kallikles1 etts olet varemmin pssyt perehtymn suuriin kuin pieniin salaisuuksiin4#aag ,min en luullut sit sallituksi4 ,mutta jatkappas nyt siit1 mihin jit1 ja vastaa1 lakkaammeko jokainen samalla janoamasta ja sulotunnetta nauttimasta8 ,kallikles4 ,lakkaamme4 ,sokrates4 ,eik ole samoin laita nln ja muiden himojen3 kivun lakattua lakkaa mys nautinnon tunne8 ,kallikles4 ,niin on4 ,sokrates4 ,siis lakataan samalla tuntemasta kipu- ja sulotunteita8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,mutta eihn hyvt ja pahat asiat lakkaa yhdess1 sill senhn jo mynsit4 ,etk nyt en mynnkkn8 ,kallikles4 ,mynnn4 ,mit sitte8 ,sokrates4 ,sit ystvni1 ett hyv ei ole samaa kuin sulotunteinen eik paha samaa kuin tukala4 ,sill nm lakkaavat yhdess1 mutta nuo toiset eivt lakkaa4 ,kuinka siis sulotunteet olisivat samaa kuin hyv tai tukalan tunteet samaa kuin paha8 ,jos tahdot1 niin katsele asiaa tltkin kannalta -- vaikka en luule sinun sittenkn myntyvn4 ,mutta luo nyt kumminkin silmsi siihen --3 ,etk kutsu hyvi hyviksi senthden ett heiss on olemassa hyvi ominaisuuksia1 samoin kuin kutsut kauneiksi niit joissa on kauneutta8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,sanotko siis hyviksi miehiksi lyttmi ja pelkureita8 ,et ainakaan sken1 vaan urheita ja jrkevi sin niiksi sanoit4 ,vai etk semmoisia sano hyviksi8 ,kallikles4 ,kaikin puolin4 ,sokrates4 ,no1 nitk milloinkaan ymmrtmttmn lapsen ilottelevan8 ,kallikles4 ,nin monenkin4 ,sokrates4 ,mutta lyttmn miehen et kai viel nhnyt iloitsevan8 ,kallikles4 ,luulen kyll sit nhneeni4 ,mutta mit sill tiedolla teet8 ,sokrates4 ,en mitn4 ,mutta vastaa sin vain4 ,kallikles4 ,no1 nin4 ,sokrates4 ,no1 nitk jrkevn miehen surevan ja iloitsevan8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,kummatkohan enemmn iloinnevat ja surrevat jrkevtk vai lyttmt8 ,kallikles4 ,en luule sill juuri vli olevan4 ,sokrates4 ,no liep jo siinkin kylliksi4 ,nitk koskaan pelkurin miehen sodassa8 ,kallikles4 ,kuinka en niit olisi nhnyt6 ,sokrates4 ,ent vihollisten lhtiess pois1 kummat nyttivt sinusta siit enemmn iloitsevan pelkuritko vai urheat8 ,kallikles4 ,kumpaisetkin enemmn1 tai jollei niin1 niin ainakin yht paljon4#aah ,sokrates4 ,ei sill vli6 ,iloitsevatko siis pelkuritkin8 ,kallikles4 ,kovasti4 ,sokrates4 ,ja lyttmtkin1 kuten nytt8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,pelkuritko yksin surevat vihollisten lhestyess1 vai surevatko urheatkin8 ,kallikles4 ,kummatkin4 ,sokrates4 ,yhtlisestikk8 ,kallikles4 ,ehk pelkurit pahemmin4 ,sokrates4 ,eivtk he niiden lhtiess mys enemmin iloitse8 ,kallikles4 ,luultavasti4 ,sokrates4 ,siis1 sinun puheesi mukaan1 surevat ja iloitsevat niin lyttmt kuin jrkevtkin1 niin pelkurit kuin urheatkin yhtlisesti1 pelkurit kuitenkin enemmin kuin urheat4 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,mutta jrkevt ja urheat ovat hyvi1 vaan pelkurit ja lyttmt huonoja4 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,yhtlisestikk siis hyvt ja huonot iloitsevat ja surevat8 ,kallikles4 ,yhtlisesti4 ,sokrates4 ,yhtlisestikk siis hyvt ja huonot ovat hyvi ja huonoja1 vai ovatko huonot viel enemmin hyvi ja huonoja8 ,,liii4 ,kallikles4 ,en totta jumaliste tied1 mit sin tarkoitat6#aai ,sokrates4 ,etk tied itse sanoneesi1 ett hyvt ovat hyvi senthden ett heill on lsn hyv1 mutta huonot huonoja koska heill on lsn huonoutta1 mutta sulotunteet ovat tuota hyv1 tukalan tunteet pahaa8 ,kallikles4 ,niin sanoinkin4 ,sokrates4 ,eik siis iloitsevilla1 jos todella iloitsevat1 ole tuota hyv1 sulotunteita8 ,kallikles4 ,kuinkas ei8 ,sokrates4 ,eivtk siis iloitsijat ole hyvi heidn hyvyytens ollessa heill lsn8 ,kallikles4 ,ovat4 ,sokrates4 ,ents tuskan krsijt8 ,eik heill ole saapuvilla paha1 kivuntunteita8 ,kallikles4 ,on4 ,sokrates4 ,sanothan huonojen olevan huonoja huonouden lsnolon thden8 ,vai etk8 ,kallikles4 ,sanon niin4 ,sokrates4 ,hyvi ovat siis ne jotka iloa nauttivat1 huonoja ne jotka tuskaa krsivt8 ,kallikles4 ,ihan niin4 ,sokrates4 ,ne jotka tt enemmn tekevt ovat sellaisia enemmn1#abj jotka vhemmin ovat vhemmin1 jotka yht paljon ovat yhtlisesti4 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,etk sanonut jrkevien ja lytnten1 pelkurien ja urheiden yhtlisesti iloitsevan ja surevan1 tai pelkurien jopa enemmnkin8 ,kallikles4 ,sanoin4 ,sokrates4 ,johdappa nyt yhdess minun kanssani nist myntymist ptelm3 sill sanotaanhan olevan oivaa kahdesti jopa kolmastikkin haastella ja harkita oivia asioita4#aba ,sanommehan jrkev ja urheaa miest hyvksi1 vai kuinka8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,mutta lytnt ja pelkuria huonoksi8 ,kallikles4 ,aivan4 ,sokrates4 ,vaan iloa nauttivaa taas hyvksi8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,ja tuskaa krsiv huonoksi8 ,kallikles4 ,vlttmtt4 ,sokrates4 ,mutta hyvn ja huonon sanoimme tuntevan tuskaa ja iloa yhtlisesti1 ehkp huonon enemmnkin8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,niinmuodoin huono on yht huono ja hyv kuin hyv tai ehk viel parempi4 ,eiks tm ja nuo edempn sanotut seikat j johtoptelmiksi1 jos kerran vitelln ett suloisalta tuntuva ja hyv ovat samaa8 ,eik se ole siit vlttmtn seuraus1 ,kallikles8 ,,liv4 ,kallikles4 ,jo kauvan aikaa min vain kuuntelen sinua1 ,sokrates1 ja mynnn vastustelematta1 ajatellen ett1 jos vaikka piloillaankin on sinulle jossain myten antavinaan1 sin oitis sieppaat siihen ilomielin niin kuin pienet poikaset4#abb ,ethn toki arvele1 etten min kuten kuka muukin ihminen tahansa tied1 ett on parempia ja huonompia nautintoja4 ,sokrates4 ,hoh hoh6 ,kallikles1 kuinka pahankurinen oletkin6 ,sin kohtelet minua kuin lasta ja pettelet minua sanoen asian olevan milloin nin1 milloin toisin4 ,enp kuitenkaan alussa olisi luullut1 ett ehdon tahdon aioit minua petell1 kun olet ystvni4 ,mutta nyt olenkin pettynyt ja minun tytyy nhtvsti1 vanhan sananparren mukaan1 olla niinkuin oletetaan1#abc ja ottaa vastaan mit minulle tarjootkin4 ,tll kertaa sanot siis1 kuten nytt1 ett muutamat nautinnot ovat hyvi1 toiset huonoja4 ,niink8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,ehk hydylliset ovat hyvi1 vahingolliset huonoja8 ,kallikles4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,hydylliset ovat ne jotka tuottavat jotakin hyv1 huonot jotka pahaa8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,tarkoitat kai semmoisia nautintoja1 joita saa tuntea ruumiissa esim4 sydessn ja juodessaan1 jommoisista meill juuri on ollut puhe8 ,jos nist siis toiset tuottavat ruumiille terveytt1 voimaa tai jotakin muuta ruumiin oivallisuutta1 niin ne kai ovat hyvi nautintoja1 vaan jotka tuottavat niden vastakohtia ovat huonoja8 ,kallikles4 ,aivan niin4 ,sokrates4 ,eivtk tuskatkin samoin ole toiset hydyllisi1 toiset vahingollisia8 ,kallikles4 ,kuinkas ei4 ,sokrates4 ,eikhn siis ole valittava ja hankittava itselleen hydyllisi sek nautintoja ett tuskia8 ,kallikles4 ,kyll niin4 ,sokrates4 ,mutta ei vahingollisia8 ,kallikles4 ,se on selv4 ,sokrates4 ,sill sithn mielt olimme ,polos ja min1 jos muistat1 ett kaikki on tehtv hyvn saavuttamiseksi4 ,kaiketi olet sinkin samaa mielt1 ett kaikkein tekojemme tulee thdt hyv ja ett meidn on hyvn vuoksi kaikki muut asiat tehtv eik pinvastoin hyv noiden muiden vuoksi8 ,yhdytk sin kolmantena nellsi meidn puolellemme8 ,kallikles4 ,kyll puolestani6 ,sokrates4 ,hyvn vuoksi tulee siis tehd niin muut asiat kuin suloisatkin eik hyv suloisain vuoksi8 ,kallikles4 ,niin aivan4 ,sokrates4 ,onkohan joka miehen vallassa valita ja erottaa suloisain asiain seasta hyvt ja pahat1 vai asiantuntijaako tarvittanee kutakin valintaa varten8#abd ,kallikles4 ,asiantuntijaa4 ,,lv4 ,sokrates4 ,muistuttakaamme mieleemme vielkin mit min tuossa tulin sanoneeksi ,polokselle ja ,gorgiaalle4#abe ,sanoin1 jos muistat1 ett on olemassa keinoja1 joista toiset thtvt sulotunnetta ja tuottavat paljaastaan sit1 mutta eivt tied mik on parempaa1 mik huonompaa2 toiset taas tajuavat hyvn ja pahan4 ,sulotunteiden keinoista mrittelin min keittotaidon harjaantumiseksi1 enk miksikn taiteeksi2 vaan hyv tarkoittavista esitin lkrintoimen taiteeksi4 ,ja nyt rukoilen sinua1 ,kallikles1 ystvyyden jumalan ,zeuksen thden3 l ajattele asiasi vaativan pitmn minua pilanasi1 l vastaa mit milloinkin sattuu vastoin vakaumustasi lk ymmrr minun sanojani niinkuin pilaa laskisin6 ,sill nethn ett meill nyt on puheina asia semmoinen1 jota jokaisen ihmisen1 kell on vhnkin mielt1 pitisi ylinn harrastaa1 nimittin mill tavoin on elettv4 ,onko elettv sill tavalla1 kuin sin kehotat elmn1 ett toimitetaan noita miehen tehtvi1 pidetn puheita kansalle1 harjoitellaan kaunopuheisuutta ja puuhataan valtiotoimissa sill tavoin kuin te niit nykyn puuhailette1 vai onko elettv filosofian mukaista elm1 ja miss kohden nm kaksi elintapaa eroavat toisistaan siit on kysymys4 ,meidn on kaiketi paras1 kuten sken jo aloin tehd1 erottaa asiat ja sen tehtymme sek keskenmme sovittuamme1 sitten1 jos on olemassa nm kaksi eri elintapaa1 tutkia miss kohden toinen on toistaan parempi ja kumpaa tulee noudattaa4 ,ehk'et viel tied1 mit tarkoitan8 ,kallikles4 ,en tosiaan4 ,sokrates4 ,lausunpa siis asian selvemmin4 ,koska olemme sin ja min siit sopineet1 ett on olemassa joku hyv ja joku sulotunteinen1 ja ett sulotunteinen on jotakin toista kuin hyv1 mutta ett kumpaakin tht joku pyrint1 joku saavuttamisen keino1 tss sulotunteisen1 tuossa hyvn tavoittelu1 niin -- kai sin kumminkin mynnt minulle nin olevan8 ,mynntk vai etk8 ,kallikles4 ,mynnn4 ,,lvi4 ,sokrates4 ,no niin6 ,mynnpp siis nyt oikeaksi sekin1 mink min puhuin heille1 jos vain mielestsi puhuin totta silloin4 ,sanoin kai ett ruoanlaittajan toimi minusta ei nyt olevan mikn taide1 vaan harjaantumista2 mutta lkrin toimi nytti mielestni sit olevan1 koska se1 kuten sanoin1 tutkii hoidettavainsa luonnonlaadun sek omain toimenpidettens perusteet ja osaa tehd tili siit mit se milloinkin tekee4 ,mutta tuo toinen1 sulotunnetta tarkoittava1 jota se kokonaan palvelee1#abf ky siihen ksiksi ihan umpimhkn1 se kun yht vhn on tutkinut sulotunteen luontoa kuin sen syit1 ja jrkiperusteita vailla ja sanalla sanoen aivan laskuja tekemtt1 ainoastaan harjaantumiseen ja kokemukseen turvaten silytt muistissaan sen mit tavallisesti tapahtuu1 ja tll sitten toimittelee sulotunteita4 ,katso nyt ensin1 onko tm asia mielestsi riittvsti selvitetty ja onko ehk tmnkaltaisia pyrintj sielunelmnkin alalla1 toiset tieteisperusteisia1 jotka pitvt edeltpin jotakin huolta ett sielu saa mit sille on parasta1 toiset siit vli pitmttmi1 mutta jotka taas pitvt silmll1 kuten sken ruumiin1 niin nyt yksin sielun sulotunnetta1 mill tapaa sit sille syntyisi1 mutta eivt ota tutkiakseen mik nautinto on parempi mik huonompi1 ne kun eivt muuta mieli kuin hankkia huvia sielulle1 olkoon se huonompaa tai parempaa4 ,min puolestani luulen sellaisia pyrintj olevan1 ,kallikles1 ja vitn sellaisen olevan mielistely1 niin ruumiin kuin sielun ja kaiken muunkin mielistely1 miss vain sulotunnetta havitellaan1 thystelemtt mik siin lienee parempaa1 mik huonompaa4 ,kannatatko sin nyt mielipidettni tst vai vastustatko sit8 ,kallikles4 ,en mitenkn1 vaan suostun kaikkeen1 jotta kerrankin psisit puheesi perille ja tehdkseni mys ,gorgiaan mieliksi4 ,sokrates4 ,onkohan asian laita nyt noin ainoastaan yhden sielun suhteen1 mutta ei kahden tai useamman8#abg ,kallikles4 ,ei1 kyll sama on laita kahdenkin ja useamman4 ,sokrates4 ,onko siis mahdollista mielistell koko joukkoa sieluja yht'aikaa1 katsomatta sit mik on parasta8 ,kallikles4 ,luulen sen mahdolliseksi4 ,,lvii4 ,sokrates4 ,osaatko nyt sanoa1 mitk harrastukset semmoista tekevt8 tai pikemmin1 jos niin tahdot1 vastaa minulle vain kysellessni1 mik niist nkyy mielestsi niin tekevn1 mik ei4 ,katselkaamme ensiksi esim4 huilunsoittoa4#abh ,eik se mielestsi1 ,kallikles1 nyt olevan sellainen1 paljaastaan tavoittelevan nautintoamme eik ajattelevan mitn muuta8 ,kallikles4 ,niin se nytt minusta4 ,sokrates4 ,ja eik kaikki muutkin tuollaiset1 semmoiset kuin kitaran soittelu kilpajuhlissa8#abi ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,ent sitte kuorojen harjoitus tehtviins ja dithyrambien sepittely8#acj eivtk nekin sinusta ole samaa laatua8 ,vai luuletko ,kinesiaan ,meleksen pojan pitvn vli siit ett sanoisi semmoista1 josta kuulijat tulisivat paremmiksi1 tai luuletko hnen miettivn vain mill keinoin hn osaisi olla yleislle mieliksi8 ,kallikles4 ,se on ilmi totta ainakin ,kinesiaaseen nhden1 ,sokrates4 ,sokrates4 ,no ent hnen isns ,meles1 thtsik hn sitte mielestsi parasta1 kitaraa soitellessaan8 ,tosin hn ei thystellyt edes suloisintakaan1 sill hn ikvystytti kuulijoita soitollaan4 ,mutta tarkkaa nyt tt3 eik kitaransoitto yleens ja dithyrambien laulelu sinusta ny keksityn vain sulotunteen takia8 ,kallikles4 ,kyll minusta4 ,sokrates4 ,ents tuo murhenytelmn kunnianarvoisa ja ihmeteltv runous1 mithn se harrastaa8#aca ,eik sen koko puuha ja harrastus sinusta ny tarkoittavan katselijain miellyttmist8 ,vai pyrkiik se mielestsi jttmn sanomatta sellaista1 joka kyll on kuulijoille suloisaa ja hauskaa1 mutta sen ohessa mys turmiollista8 ,tai jos jotakin on heille ikv kuulla1 mutta sislt terveellist totuutta1 lausuu ja laulaako se heille semmoista1 olkoot siit mielissn tai pahoillaan8 ,kumpaan suuntaan nytt sinusta traagillinen runous kyvn8 ,kallikles4 ,selvhn on1 ,sokrates1 ett se paremmin pyrkii sulotunteen puolelle ja yleis miellyttmn44 ,sokrates4 ,emmek sanoneet1 ,kallikles1 ett tuommoinen on mielistely8 ,kallikles4 ,kyll niin4 ,sokrates4 ,kuules nyt3 jos runoudelta riisutaan pois svel1 poljento ja runomitta1 tokko j jlelle muuta kuin sanat8 ,kallikles4 ,ei muuta4 ,sokrates4 ,eik nit sanoja lausuta suurelle kansan joukolle ja rahvaalle8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,runous on siis jonkinlaista puhetta kansalle8 ,kallikles4 ,nhtvsti4 ,sokrates4 ,siis on puhetaidekin 7retoriikka7 puhetta kansalle2 vai eivtk mielestsi runoilijat harjoittele puhetaidetta katsojain edess8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,olemme siis nyt tss keksineet ernlaisen puhetaiteen yleis varten1 jossa on sekaisin lapsia1 naisia1#acb miehi1 orjia ja vapaita1 toimen jota emme suuresti ihaile4 ,sill sanomme sen olevan mielistely4 ,kallikles4 ,niin kyll4 ,,lviii4 ,sokrates4 ,no niin4 ,mithn on sitte se puhetaide1 jota esitetn ,athenan kansalle sek muiden kaupunkien kansalle1 noitten vapaiden miesten joukoille8#acc ,nyttvtkhn nuo puhujat mielestsi puheissaan aina pitvn silmll parasta1 sit ett heidn kansalaisensa tulisivat heidn puheistaan mit paraimmiksi8 ,vai pyrkivtk hekin vain miellyttmn kansalaisiaan1 ja haastelevatko he1 laiminlyden oman etunsa vuoksi yhteisen hyvn1 kukin kansalleen iknkuin lapsille koettaen puhua vain sen mieliksi1 huolimatta ollenkaan siit tulevatko ne tuosta paremmiksi vai huonommiksi8 ,kallikles4 ,et en kysy yht vaan kahta asiaa4 ,kyll on niit1 jotka1 mit puhuvatkin1 puheissaan pitvt huolta kansalaistensa paraasta1 jos on toisaalta semmoisiakin puhujia kuin mainitsit4 ,sokrates4 ,riitt jo4 ,sill jos tss onkin kahta lajia1 lie kai toinen laji tuota mielistely ja hpellist puhetta rahvaalle2 toinen taas hyv1#acd nim4 pyrkimys kasvattamaan kansalaisten sieluja mit paraimmiksi ja puhumalla viemn voitolle paraat asiat1 olkootpa sitte kuulijoille suloisempia tai sulottomampia4 ,mutta tmmistp puhetaidetta et viel koskaan ole nhnyt4 ,tai jos tiedt mainita jonkun semmoisen puhujan1 miks'et ilmoittanut minullekkin ken se on8 ,kallikles4 ,en1 ,zeus paratkoon1 nykyisist puhujista tosin tied mainita ketn4 ,sokrates4 ,no1 tiedtk sitte noista entisen ajan puhujista ketn1 jonka vaikutuksesta1 hnen kerran ruvettuaan julkisesti puhumaan1 ,athenalaisten mainitaan tulleen paremmiksi1 oltuaan sit ennen huonompia8 ,en ainakaan min tied1 kuka se olisi4 ,kallikles4 ,kuinka8 ,etk ole kuullut1 ett ,themistokles oli kunnon mies samoin kuin ,kimon ja ,miltiades ja tuo joku aika sitten manalle mennyt ,perikles1 jonkahan itsekkin olet kuullut puhuvan4#ace ,sokrates4 ,niin1 jos tosi kunto1 ,kallikles1 on sit mit tss ennen sanoit1 ett tyydytelln himoja1 niin omiansa kuin muidenkin4 ,mutta jollei kunto ole tt1 vaan mit meidn edellisen keskustelun kuluessa oli tytymys siksi mynt1 nimittin ett noudatetaan ainoastaan sellaisia haluja1 joiden tyydyttmisest ihminen paranee1 mutta ei niit1 joista hn pahenee1 ja jos tm on jotakin taidetta1 niin voitko sanoa1 ett joku noista miehist on ollut tmminen8 ,kallikles4 ,en tied siihen mitn sanoa8 ,,lix4 ,sokrates4 ,jos vain oikein etsit1 lydt kyll vastauksen4 ,harkitkaamme asiat nin ihan tyynesti ja katselkaamme1 oliko kukaan heist semmoinen4 ,kuules nyt6 ,eihn kunnon mies ja joka1 mit puhuneekin1 puheissaan tarkoittaa parasta1 haastele umpimhkn1 vaan pit aina silmll jotakin mrnpt8 ,samoin kuin kaikki muutkin mestarit eivt arviolta kyt aineita tytns varten1 vaan katsoen kukin tyns etua1 valikoivat niit niin ett se esine1 mik heill milloinkin on tekeill1 siit saa mr-muotonsa4#acf ,katsoppa esim41 jos tahdot1 kuvamaalareita1 rakentajia1 laivanveistji ja keit muita mestareita tahansa1 niin netp heidn kunkin sovittavan sijoilleen kaikki mrttyyn jrjestykseen ja pakottavan osat sntilleen sopimaan ja liittymn toisiinsa1 kunnes niist sukeuu kauttaaltaan hyvin jrjestetty ja soma kokonaisuus4 ,nin menettelevt kaikki muut mestarit2 ja siten nekin1 joista ikn puhuimme1 joiden taide ksitt ruumista1 voimistelun opettajat ja lkrit1 luovat ruumiin somaksi ja saaliiseen kuntoon4 ,mynnmmek nin olevan vai emmek8 ,kallikles4 ,olkoon vain niin4 ,sokrates4 ,talo1 jonka rakentamisessa on noudatettu jrjestyst ja sopusuhtaa1 on kai kunnollinen1 mutta ilman jrjestyst kyhtty on kehno8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,eik laivan ole laita samoin8 ,kallikles4 ,on4 ,sokrates4 ,ja kyll kai voimme sanoa samaa ruumiistammekin8 ,kallikles4 ,varsin4 ,sokrates4 ,ents sielu8 ,onkohan se kunnollinen ollessaan epjrjestyksess vai jotain jrjestystk ja sopusuhtaa omakseen saatuaan8 ,kallikles4 ,edellisten mukaan tytyy kai tmkin mynt4 ,sokrates4 ,mik on sen nimen1 joka syntyy ruumiissa jrjestyksest ja sopusuhdasta8#acg ,kallikles4 ,terveytt ja voimaa kaiketi tarkoitat4 ,sokrates4 ,niin juuri4 ,ents mink niminen on se1 joka syntyy sielussa jrjestyksest ja sopusuhdasta8 ,koetappa lyt senkin nimi1 kuten tuon toisen1 ja mainitse se4 ,kallikles4 ,miks'et itse sano sit1 ,sokrates8 ,sokrates4 ,kyll sanonkin1 jos se on paremmin mieleesi4 ,ja jos min mielestsi olen oikeassa1 niin mynn2 ellen1 niin nyt vrksi lk jt silleen4 ,no niin3 minun mielestni siis ruumiin hyvn jrjestyksen nimi on terveyden tila ja siit syntyy sille terveys ynn muu ruumiin hyv kunto4#ach ,onko niin vai eik8 ,kallikles4 ,on4 ,sokrates4 ,vaan sielun hyvn jrjestyksen ja sopusuhtaisen tilan nimi on oikeudenmukaisuus ja laki1#aci josta tuleekin laille kuuliaisia ja sdyllisi ihmisi2 ja tss on oikeamielisyys ja mielenmaltti4 ,mynntk vai eittk8 ,kallikles4 ,olkoon niin6 ,,lx4 ,sokrates4 ,eikhn siis tuo taitonsa oppinut ja kunnollinen puhuja pid tt tarkoitusper silmll kaikissa puheissaan ja kaikissa toimissaan1 joilla hn vaikuttaa kuulijainsa sieluihin2 ja jos hn lahjan antaa tai ottaa jotakin pois1#adj eik hn siinkin aina teroita huomiotansa siihen1 ett oikeus elpyisi hnen kansalaistensa sydmmiss1 vaan vilppi ja vryys vistyisi sielt1 ett syntyisi itsehillint1 vaan hillimttmyys katoisi ja ett kaikki muukin hyve vaurastuisi1 vaan pahe pakenisi8 ,taivutko thn mieleen8 ,kallikles4 ,taivun4 ,sokrates4 ,sill mitp hyty1 ,kallikles1 olisi siit1 jos sairaalle ja surkeassa tilassa olevalle ruumiille annettaisiin runsain mrin herkullisia ruokia tai juomia tai mit muuta hyvns1 joka ei missn tapauksessa tuota sille enemp hyty kuin vahinkoa1 vielp -- oikein arvostellen -- tuottaa vhemmin hyty4 ,onko niin8 ,kallikles4 ,olkoon6 ,sokrates4 ,sill eip luullakseni ihmist hydyt el kurjalla ruumiilla1 siit kun vlttmtt koituu kurja elmkin4 ,eik niin8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,eivtk lkrit tavallisesti salli terveen ihmisen tyydytt halujansa1 esim4 kun on nlk1 syd niin paljo kuin mieli tekee1 tai janoissaan juoda8 ,mutta sairaan he1 lyhyesti sanoen1 eivt milloinkaan salli tyydytt halujansa8 ,mynntk sinkin sen1 vai8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,ja eik sielun laita1 veikkoni1 ole sama8 ,niinkauvan kun se on huonossa tilassa1 ollen jrjetn ja hillitsemtn1 vrmielinen ja jumalaton1 tulee est sit halujansa noudattamasta eik sallia sen muuta tehd1 kuin mist se voi parantua4 ,eik niin vai kuinka8 ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,sill se kai on sielulle itselleen parempi8 ,kallikles4 ,vallan4 ,sokrates4 ,eik se ole hillitsemist 7eli kurittamista71 kun kielletn joltakulta sit mit hn himoaa8 ,kallikles4 ,on4 ,sokrates4 ,siis on sielulle kuritus parempaa kuin mit sin sken ajattelit1 hillimttmyys8 ,kallikles4 ,en min tied1 ,sokrates1 mit sin puhut4 ,kysy joltakin toiselta6 ,sokrates4 ,tuo mies ei sied omaa hytymistns eik tahdo krsi juuri sit1 mist nyt on puhetta -- kuritusta4#ada ,kallikles4 ,en min vlit vhkn sinun puheistasi ja thnkin asti olen vain ,gorgiaan mieliksi vastannut sinulle4 ,sokrates4 ,vai niin6 ,no mits nyt teemme8 ,tytyyk ptt puhe kesken8 ,kallikles4 ,sen tiedt itse4 ,sokrates4 ,eip satujakaan kuulu olevan luvallista jtt kesken1#adb vaan tytyy ensin liitt satuun p1 ettei se ptnn kulkisi kummitellen4 ,vastaappa nyt niihinkin1 mit viel on jlill1 jotta puheemme saisi pns4 ,,lxi4 ,kallikles4 ,mik rettelitsij sin oletkaan1 ,sokrates6 ,mutta jos minua tottelet1 niin heit jo menemn koko juttu1 tai jatka sit jonkun muun kanssa4 ,sokrates4 ,kuka muu siis tahtoo8 ,emmehn sentn jt juttuamme nin keskeneriseksi8 ,kallikles4 ,etks voisi itse suorittaa sit piseksi1 joko jutellen itseksesi tai vastaten omiin kysymiisi8 ,sokrates4 ,kun ei minun vain niin kvisi niinkuin ,epikharmos#adc sanoo3 pitk minun yksin kyet siihen1 mit tt ennen kaksi miest sanoi8 ,mutta niinhn tss nhtvsti tytyykin lopuksi kyd4 ,kuitenkin jos niinkin teemme1 tytyy mielestni meidn kaikkien ahkeroida kunnian-asianamme saamaan selville1 mik puheenalaisessa asiassa on totta1 mik valhetta1 sill sen selville saaminen on meille kaikille yht trke asia4 ,min tahdon siis nyt esitt asian niin kuin se minusta nytt olevan1 mutta jos min teidn jonkun mielest mynnn itselleni todeksi asioita jotk' eivt ole totta1 tulee teidn tarttua puheeseen ja kumota minut4 ,sill mit sanon1 en sano siksi ett tietisin sen niin olevan1 vaan min etsin sit yhdess teidn kanssanne4 ,senthden jos vastavittjni ilmeisesti on oikeassa1 olen min ensimminen antamaan hnelle myten4 ,tmn sanon kuitenkin vain silt varalta1 ett teist nytt tarpeelliselta saattaa keskustelu perille4 ,mutta jollette sit tahdo1 niin jtetn jutut sikseen ja lhtekmme pois4 ,gorgias4 ,ei minun mielestni1 ,sokrates1 viel sovi lhte pois tst1 vaan sinun on vietv puhe perille asti4 ,ja mikli ymmrrn1 ovat muutkin samaa mielt4 ,haluanpa itsekkin kuulla sinun suorittavan loput puhetta4 ,sokrates4 ,kyllhn min viel mielellni1 ,gorgias1 keskustelisin tuon ,kallikleen kanssa1 kunnes saisin annettua hnelle takaisin ,amphionin puheen ,zethoksen puheesta1#add mutta koska sinua1 ,kallikles1 ei haluta suorittaa puhetta loppuun minun kanssani1 niin j nyt kumminkin kuulemaan minua ja pyshdyt minut1 jos mielestsi jossakin kohden en nyt puhuvan oikein4 ,ja jos kumoat vitteeni1 en min suutu sinulle1 niinkuin sin suutuit minulle1 vaan nimesi piirretn kirjoihini suurimpana hyvntekijnni4#ade ,kallikles4 ,puhu vain itse1 mies hyv1 ja saata perille4 ,,lxii4 ,sokrates4 ,kuule siis minua1 kun viel alusta alkain kerron saman puheen4 ,no niin6 ,onko sulotunteinen ja hyv samaa8 ,ei ole1 kuten me jo sovittiin ,kallikleen kanssa4 ,kumpi siis on tehtv1 sulotunteinen hyvn vuoksi vai hyvk sulotunteisen vuoksi8 ,sulotunteinen hyvn vuoksi4 ,onko sulotunteinen se jonka ilmestymisest ilostumme1 hyv se jonka lsnolo tekee meidt hyviksi8#adf ,varmaan niin4 ,olemmeko edelleen me ja kaikki muut hyvt oliot hyvt senthden1 ett meiss on olemassa joku hyvyys 7eli hyve87 ,minusta ainakin nytt vlttmtt niin olevan1 ,kallikles4 ,mutta nytp kunkin hyvyys1 kalun1 ruumiin1 sielun ja jokaisen elvn olion1 ei sukeudu sattumasta ja umpimhkn1 vaan sen oikeasuhtaisen taiteellisen jrjestyksen kautta1 jonka ne kukin ovat saaneet osakseen4 ,onko niin8 ,min sanon niin olevan4 ,jokaisen olion hyve on siis jotakin jrjestetty ja sopusuhtaan snnelty vai kuinka8 ,niin min sanoisin4 ,jonkunmoinen kussakin oliossa sukeutunut ja sille omituinen sopusuhta siis tekee sen hyvksi8 ,sit mielt olen min ainakin4 ,sielu siis1 jolla on olentonsa mukainen sopusuhta1 on suhdatonta sielua parempi8 ,vlttmtt4 ,mutta sopusuhdan saanut on kai sopusuhtainen8 ,kuinkas muutoin6 ,ja sopusuhtainen on kai siven-maltillinen8 ,aivan vlttmtt4 ,siven-maltillinen sielu siis on hyv8 ,min en vain tied sanoa muuta paitsi tt1 rakas ,kallikles4 ,mutta jos sin tiedt1 niin neuvo minua4#adf b ,kallikles4 ,puhu vain1 hyv mies6 ,sokrates4 ,sanonpa siis1 ett jos siven-maltillinen sielu on hyv1 sille vastakkaista laatua oleva on paha2 mutta paha oli meist sken mieletn ja hillitsemtn sielu4 ,aivan niin4 ,nyt siven-maltillinen kaiketi tytt velvollisuutensa#adg sek jumalaa ett ihmisi kohtaan1 sill eip hn siven-maltillinen olisikkaan1 jos hn velvollisuutensa laiminlisi4 ,tmn tytyy vlttmtt nin olla4 ,joka taas tytt velvollisuutensa ihmisi kohtaan1 tekee kai mit on oikeaa1 ja jumalia kohtaan mit on hurskasta4 ,vaan ken tekee oikeat ja hurskaat tyt1 hnen tytyy olla oikeamielinen ja hurskas4 ,niin se on4 ,ja tytyy hnen olla urheakin1 sill ei siven-maltillisen miehen sovi ajaa takaa eik paeta mitn vastoin velvollisuuttaan1 vaan ainoastaan miss velvollisuus niin vaatii1 tulee hnen paeta tai ajaa takaa asioita1 ihmisi1 iloja ja suruja1 ja lujamielisen kest kestettvns4 ,seuraapa siis tst vlttmtt1 ,kallikles1 kuten jo jrkin selitimmekin ne seikat1 ett siven-maltillinen mies1 ollen oikeamielinen1 urhea ja hurskas1 on tysin hyv2 ett hyv1 mit toimineekin1 aina toimii hyvin ja oivasti2 ett ken nin toimii hyvsti1 on onnellinen ja autuas2#adh vaan ken toimii hjysti ja pahoin1 on viheliinen4 ,mutta hnp onkin siven-maltillisen vastakohta1 hillitsemtn1 jota sin ylistit4 ,,lxiii4 ,min esitn siis nm peruslauseet ja vitn niit tosiksi4 ,mutta jos ne ovat todet1 pit1 kuten nkyy1 sen joka tahtoo onnen saavuttaa1 pyrki siven mielenmalttiin ja sit ahkeroida1 mutta lhte kurittomuutta pakoon niin nopeaa kuin meidn kunkin jaloista lhtee1 ja ensi sijassa on hnen siihen pyrittv ettei hn ensinkn tarvitse kuritusta2 mutta jos hn sit tarvitsee1 hn tai joku hnen omaisistaan1 olkoonpa yksityinen tai yhteiskuntakin1 niin tulee rangaista ja kurittaa1 jos mieli onnelliseksi pst4#adi ,tm se minusta nytt olevan pmr1 johon meidn on elissmme thdttv1 ja siihen suuntaan pit jnnitt kaikki voimat sek omat ett valtion1#aej ett oikeus ja sive mielenmaltti vallitsevat siin joka mieli onnelliseksi tulla4 ,nin on minusta elettv1 eik niin1 ett elen rosvon elm laskee himonsa valloilleen ja koettaa niit tyydytell1 josta syntyy loppumaton surkeus4#aea ,sill eip semmoinen himojensa orja liene rakas ihmisille eik jumalalle1 koska hn on mahdoton mihinkn yhteistuntoon2#aeb vaan kenen kera ei ole yhteistuntoa olemassa1 se ei mys saa ystvyytt4 ,mutta viisaatpa miehet1 oi ,kallikles1 sanovat1 ett yhteys ja ystvyys ja sopusuhtaisuus ja himojen hillint ja oikeus liittvt toisiinsa maan ja taivaan1 ihmiset ja jumalat1 ja senpthden1 ystvni1 tm mailmankaikkio1 heidn nimitellen onkin sopusuhtainen jrjestys 7kosmos71 vaan ei mikn hillimtn sekasorto4 ,mutta sinp1 vaikka viisas lienetkin1 et nyt mielestni kyllin tarkanneen tt seikkaa1 vaan sinulta on jnyt huomaamatta1 kuinka paljon mittausopillinen yhtlisyys merkitsee sek jumalain ett ihmisten kesken4 ,sin arvelet vain ett pit harjoitella enemmn edun saantia1 sill sin et pid vli mittausopista4#aec ,no niin2 meidn tytyy siis vrksi todistaa se ptelm ett onnelliset ovat onnellisia oikeuden ja itsehillinnn omistamisesta1 mutta onnettomat onnettomia pahuuden omistamisesta1 tahi jos se lause ei ole kumottavissa1 tulee meidn tarkastaa mit siit johtuu4 ,ja siit johtuu1 ,kallikles1 kaikki nuo ennen mainitut seikat1 joista juteltaissa sin kysyit minulta puhuinko tosissani1 kun sanoin ett pit menn syyttmn itsen1 poikaansa1 ystvns1 jos ne ovat jotain vryytt tehneet1 ja ett siihen toimeen on puhetaide kytettv2 ja totta oli siis se mink luulit ,poloksen vain hveliisyydest myntneen minulle1 ett nimittin vrinteko on vrinkrsint sit suurempi paha1 kuta rumempi se on2 ja ken tahtoo olla kunnon kaunopuhuja1 hnen tulee siis olla oikeamielinen ja oikean oivaltaja1 jonka asian taas ,polos luuli ,gorgiaan vain hveliisyydest myntneen4 ,,lxiv4 ,jos niden siis on nin laita1 niin tarkatkaamme miten sen seikan lienee1 josta minua soimaat1 sopiiko vai eik sovi syyst sanoa1 etten min muka kykene auttamaan itseni enk ketn ystvni tai omaistani enk heit pelastamaan suurimmista vaaroista1 vaan olen kuten kunniattomat#aed jokaisen mielivallan alaisena1 jos ken tahtoo1 tuonaisen reipastelevan lauseesi mukaan1 sivaltaa minua korvalle tai riist minulta tavarani tai karkoittaa minut maasta tai rimmisiin mennen tappaakin minut2 ja moinen tila on1 kuten sanasi sattui1 kaikista kurjin ja hpellisin4 ,mutta minun ajatukseni1 joka kyll jo on useasti lausuttu1 mutta jota ei mikn est vielkin kertomasta1 ky toisappin4 ,minun mielestni1 ,kallikles1 siit ei tule minulle suurinta hpe1 jos minua syyttni lydn korvalle tai kukkaroni minulta kiskotaan#aee tai nahkaani viilletn1 vaan huonompi ja hpellisempi teko on lyd ja leikell minua ja omiani syyttmsti1 niin1 ja varastaminen ja orjaksi-otto ja sisnmurto1 sanalla sanoen mik rikos tahansa minua ja omiani kohtaan on vrintekijlle itselleen pahempi ja hpellisempi kuin minulle joka vryyden krsin4 ,nm edellisist keskusteluistamme meille taannoin koituneet tulokset ne mielestni sitoutuvat toisiinsa ja pysyvt yhdess kuin -- jos kyttisin karkeahkoa sanaa -- rauta- ja tersperuslauseilla liitettyin1 ainakin mikli thn asti on nyttynyt4 ,ja ellet sin tai joku sinua viel vkevmpi niit kirvota irti1 ei ole mahdollista totuuden mukaan puhua niist toisin kuin min olen puhunut4 ,sill minun on kantani aina sama1 ett min en tied miten nm asiat ovat1 mutta ett keiden pariin olen joutunut1 niinkuin nyt teidn1 niist ei ole kukaan voinut puhua toisin joutumatta naurettavaksi4 ,min ptn siis taaskin asian nin olevan4 ,mutta jos se niin on1 ja vryys siis on vrintekijlle suurin onnettomuus1 ja jos mahdollista tuota suurinta viel suurempi se ett vrin tehtyn ei joudu siit rangaistavaksi1 niin miss tapauksessa ihminen silloin1 jos hn ei kykene itsens auttamaan1 todella on naurettava8 ,eikp vaan silloin1 kun hn ei kykene suurinta vahinkoamme torjumaan8 ,ihan vlttmtt se on suurin hpe1 ettei kykene siin auttamaan itsen tai omaisiaan ja ystvin2 ja lhinn suurin hpe on kykenemttmyys torjumaan toisarvoista onnettomuutta1 kolmas kolmannen-arvoista ja niin edespin4 ,saman verran kuin kukin onnettomuus suurenee1 karttuu mys kunniaa siit ett kykenee apuhun sit vastaan joka tilaan ja hpe ettei kykene4 ,onko1 ,kallikles1 asia toisin vai nink8 ,kallikles4 ,ei ole toisin4 ,,lxv4 ,sokrates4 ,kun siis on kaksi pahaa3 tehd vrin ja krsi vryytt1 sanomme niist vrinteon olevan suuremman1 vryyden krsinnn vhemmn pahan4 ,mik keino on siis ihmisen hankittava1 voidakseen auttaa itsen saamaan ne molemmat edut1 ettei tarvitse tehd eik krsi vryytt8 ,kumpaa siihen tarvitaan1 voimaako vai tahtoa8 ,tarkoitan nin3 pseek hn vryytt krsimst1 jos ei tahdo ett sit hnelle tehdn tai jos hn on hankkinut itselleen voiman1 joka est hnelle vryytt tekemst8 ,kallikles4 ,selvhn se on1 ett tmmisell voimalla psee hn vryytt krsimst4 ,sokrates4 ,ents vryytt tekemst8 ,riittk siihen1 ettei tahdo tehd vrin -- silloin ei muka tee vrin --1 vai tarvitseeko sitkin varten hankkia itselleen joku voima ja taito1 koskapa ihminen joutuu vryytt tekemn1 ellei hn niit keinoja opi ja harjoita8 ,mikset vastaa minulle1 ,kallikles1 ainakin juuri thn8 ,mits arvelet8 ,oliko meidn1 ,poloksen ja minun1 edellisess keskustelussa,j tysi syy ja pakko mynt1 ettei kukaan tahallaan tee vrin1 vaan ett kaikki vrintekijt vasten tahtoaan tekevt vryyden tit8 ,kallikles4 ,olkoon vaikka niinkin1 ,sokrates1 ett kerran psisit puheesi phn4 ,sokrates4 ,sitkin varten siis on1 kuten nytt1 joku voima ja taito hankittava1 ettemme tekisi vryytt4 ,kallikles4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,millhn keinolla sitte hankitaan se etu1 ettei tarvitse krsi vryytt ollenkaan tai niin vhn kuin mahdollista8 ,katso1 oletko sin siin samaa mielt kuin min6 ,minusta keino siihen on tm3 tytyy joko itse hallita yhteiskunnassa tai olla yksinvaltias tai olla ystvyksi vallitsevan hallitusmuodon kanssa4 ,kallikles4 ,netk1 ,sokrates1 kuinka min olen valmis kiittmn sinua1 jos puhut oikein8 ,tuon minusta lausuit aivan jrkevsti4#aef ,,lxvi4 ,sokrates4 ,no1 katsoppas nyt1 onko tmkin mielestsi oikein sanottu6 ,kunkin mahdollisen paras ystv nytt mielestni olevan -- ja sen nuo entisetkin viisaat#aeg sanovat -- se joka on hnen kaltaisensa4 ,etk sinkin niin ajattele8 ,kallikles4 ,ajattelen4 ,sokrates4 ,jos jossakin hallitsee tyly ja sivistymtn tyranni ja hnen valtiossaan on joku hnt paljon parempi mies1 niin pelk kaiketi tyranni tt eik milloinkaan voi sydmmestn tulla hnelle ystvksi4 ,eik totta8 ,kallikles4 ,niin se on4 ,sokrates4 ,eik1 jos joku on hnt paljoa huonompi1 tmkn voi tulla hnen ystvkseen1 sill tmmist tyranni halveksii eik huoli hnen thtens milloinkaan puuhata niinkuin ystvn thden4 ,kallikles4 ,on totta sekin4 ,sokrates4 ,ei tyrannille siis j ketn mainittavaa ystv paitsi se joka1 ollen ihan samanluontoinen1 kiittelee ja moittii samoja asioita kuin hn sek suostuu hnen hallittavakseen ja taipuu hnen tahtonsa alle4 ,tmminen kohoo siin valtiossa mahtavaksi eik kukaan ilokseen hnt solvaise4 ,eik niin ole8 ,kallikles4 ,on4 ,sokrates4 ,jos nyt tss valtiossa jonkun nuoremmista plkhtisi phn tuuma3 millhn keinoin min psisin mahtavaksi eik kukaan tekisi minulle vryytt1 tytyisi hnen nhtvsti astua sit uraa1 ett hn nuoresta asti tottuisi suosimaan ja paheksimaan samoja asioita kuin herransa ja muodostuisi mikli mahdollista kaikissa herransa kaltaiseksi4 ,eik niin8#aeh ,kallikles4 ,niin6 ,sokrates4 ,sill tavoin hn siis voi saavuttaa sen edun1 ettei hnelle tehd vryytt ja ett hn1 kuten te sanotte1 tulee mahtavaksi valtiossa4 ,kallikles4 ,juuri niin4 ,sokrates4 ,mutta saavuttaako hn sill senkin edun1 ettei hn itse tee mitn vryytt8 ,vai eik hn jne siit paljon vajalle1 jos hn muuten on tuon vrmielisen valtiaansa tapainen ja hnen luonaan paisuu mahtavaksi8 ,min ainakin uskon pinvastoin ett siit sukeuu hnelle keino1 jolla hn kykenee tekemn vryytt kuinka paljon tahansa tarvitsematta silt krsi mitn rangaistusta4 ,eikhn niin ole8 ,kallikles4 ,silt nytt4 ,sokrates4 ,siis koituu tuosta hnelle kaikkein suurin paha3 jljittelemll valtiastansa ja valtansa nojassa on hn sielultaan huonontunut ja pilalle pahentunut4 ,kallikles4 ,en ymmrr1 mihin sin1 ,sokrates1 yhti vntelet ja kntelet sanoja6#aei ,vai etk tied1 ett tuo jljittelij1 jos niin tahtoo1 voi tappaa tieltns sen joka ei jljittele ja ryst hnelt tavarat8 ,sokrates4 ,tiednhn min sen1 ,kallikles hyv1 ellen ole kuuro1 koskapa alati kuulen sit sek sinulta ett sken ,polokselta ja melkein kaikilta muiltakin kaupungissamme4 ,mutta kuule sinkin minua3 hn tappaa tuon kyll1 jos niin tahtoo1 mutta silloin katala surmaa kelpo miehen4 ,kallikles4 ,ja eiks juuri se olekkin sietmtnt8 ,sokrates4 ,ei ymmrtviselle1 niinkuin puheemme sen selittkin4 ,vai arveletko1 ett ihmisen on vain siihen keino kysyttv1 ett hn elisi niin kauan kuin suinkin1 ja harjoiteltava vain niit taitoja1 jotka pelastavat meit vaaroista1 mist milloinkin1 niinkuin esim4 tuota1 jota sin kehotat minua harjoittelemaan1 puhujantaitoa1 jonka avulla voimme suoriutua krjjutuista8#afj ,kallikles4 ,niin1 totta ,zeuksen1 ja hyvnp neuvon siin sulle annoinkin4 ,,lxvii4 ,sokrates4 ,kuules1 veikkoseni3 onko uimisen taito mielestsi erityisen ylev ja jalo8 ,kallikles4 ,ei totta tosiaankaan6 ,sokrates4 ,ja kuitenkin pelastaa sekin ihmisi kuolemasta1 jos he joutuvat semmoiseen vaaran tilaan1 miss tt taitoa tarvitaan4 ,mutta jos tm taito sinusta nytt vhptiselt1 niin mainitsen sinulle toisen trkemmn1 pernpidon taidon3 se ei pelasta ainoastaan henke1 vaan ruumiinkin ja tavarat rimmist vaaroista1 samoin kuin puhujantaito4 ,ja kuitenkin on se aivan kaino ja vaatimaton2 ei se ylvstele eik ole olevinaan1 iknkuin se toimittaisi jotain maan-mainiota1 vaan1 vaikka se toimittaa saman avun kuin asianajajan puhe oikeuden edess1 ei se1 saatettuamme meidt onnellisesti ,aiginasta tnne1 luullakseni ota siit enemp kuin kaksi obolia2#afa ja jos se kuljettaa meidt ,egyptist tai ,ponton perilt kotivalkamaan1 korjaten sinne1 mit jo mainitsin1 itsemme1 vaimomme1 lapsemme ja tavaramme1 niin vaatii se tst suuresta hyvnteosta maksua korkeintaan kaksi drakmaa4 ,ja tehtvns tehtyn astuu tuon taidon taitaja itse maalle ja kvelee rannalla aluksensa ress halvannkisen asultaan4 ,sill hn oivaltaa luullakseni1 ett on eptietoista1 keit laivallaan kulkeneita hn on hydyttnyt1 keit vahingoittanut1 kun ei antanut heidn upota merenpohjaan4 ,eivthn ne1 sen hn tiet1 maalle noustessaan olleet rahtuakaan paremmat kuin laivaan astuessaan1 ei ruumiin eik sielun puolesta4 ,hn harkitsee siis nin3 jos joku joka ruumiiltaan sairastaa pahaa1 paranematonta tautia1 ei ole hukkunut mereen1 on tuo vain onneton siit1 ettei saanut kuolla1 eik hn1 laivuri1 ole tlle mitn hyv tyt tehnyt 7varjelemalla hnen henkens72 viel vhemmin on sen elettv1 jota moni paranematon tauti vaivaa siin osassa1 joka on ruumista kalliimpi1 sielussa1 eik hn tt hydyttne pelastamalla hnt meren vaarasta tai oikeuden ksist tai mist muusta tahansa4 ,ei1 vaan laivuri tiet1 ett huonolle ihmiselle ei ole hyty elmst1 sill tllaisen elm ei voi muuta olla kuin kurjaa4#afb ,,lxviii4 ,siit syyst permiehen ei ole tapana ylvstell1 vaikkapa hn pelastaakin meidt4 ,yht vhn ylvstelee myskn1 sin kumman miesi1 sotakonesepp1 joka yht hyvin kuin sotapllikk1 permiehest puhumattakaan1 jopa siin kuin kuka muukin hyvns kykenee usein pelastamaan2 pelastaapa hn toisinaan kokonaisia kaupunkejakin4 ,vai eik hn mielestsi ole krjpuhujan vertainen8 ,ja kuitenkin1 ,kallikles1 jos hn tahtoisi puhua niinkuin te1 kerskuen toimestaan1 voisi hn syyt pllenne koko kasan perusteita1#afc niill kiitellkseen ammattiansa ja kehottaakseen teitkin rupeamaan konesepiksi1 koska muka niiden rinnalla muut eivt ole mitn4 ,kyll hnelt puheen ainetta liikenisi4 ,mutta siit huolimatta sin halveksit hnt ja hnen ammattiansa ja nimitt hnt iknkuin pilkaten konesepksi1 etk hnen pojalleen antaisi tytrts vaimoksi1 yht vhn kuin omalle pojallesi vallitsisit hnen tytrtns4 ,ja kuitenkin silt kannalta kuin sin ammattiasi ylistt1 mill syyll sin olet oikeutettu halveksimaan konesepp ja niit muita joita tss mainitsin8 ,tiedn sanovasi ett sin olet parempi#afd ja paremmista syntyisin4 ,mutta jos tuo paremmuus ei ole mit min siksi sanon1 vaan kunto on yksin siin ett osaa pelastaa itsens ja omansa1 oltakoon muuten millaiset tahansa1 niin naurettavalta tuntuu ett moitit konesepp1 lkri ja muita mestareita1 joiden keinot on keksitty ihmisten suojelemiseksi4 ,mutta varoppa1 miekkoinen1 eik jalous ja kunto ole jotakin muuta kuin vain hengen pelastamista ja pelastumista6 ,sill ken todella on aika mies1 totta kai hnen on heitettv sikseen huoli siit1 kuinka kauan hn saa el1 eik hnen sovi liiaksi rakastaa henkens1 vaan jttkn sen asian jumalan huostaan ja uskokoon vaimojen tapaan1#afe ettei kukaan voi vltt kohtaloansa4 ,sen jlkeen on hnen katsottava1 miten hn paraiten elisi sen ijn1 joka hnelle on elettvksi stty1 siis sovitellen itsen sen valtiomuodon mukaan1 jonka keskuudessa asuu4 ,ja tuleeko sinunkin nyt pyrki mikli mahdollista ,athenan kansan kaltaiseksi1 jos aiot olla sille mieliksi ja saada suurta valtaa kaupungissa8 ,katso silloin1 onko siit todella hyty itsellesi ja minulle1 ja varo ettei meidn ky samoin kuin ,thessalian naisten#aff sanotaan kyvn1 kuu he loihtivat kuun alas taivaalta1 nim4 ettemme1 tavoitellessamme tt mahtia valtiossa1 menet sit mik meille on rakkainta4 ,mutta jos uskot jonkun ihmisen1 kenenk vain1 voivan opettaa sinulle semmoisen keinon1 jonka avulla voit varttua mahtavaksi tss valtiossa1 vaikka pysytkin valtiokomennosta erillaisena1 joko parempaan tai huonompaan pin1 niin etp luullakseni1 ,kallikles1 oikein harkitse asiaa4 ,sill ethn saakkaan olla pelkkn jljittelijn1 vaan sinun tytyy oikein luontaisesti tulla noiden ihmisten kaltaiseksi1 jos aiot saada toimeen jotain mainiota jolla voit pst ,athenan rahvaalle rakkaaksi1 jopa1 ,zeusavita6 ,pyrilampeen pojankin ystvksi4,k ,ken siis muodostaa sinut ihan noiden kaltaiseksi1 hn tekee sinusta valtiomiehen ja puhujan1 semmoisen joksi haluat4 ,sill kaikki ihastelevat omaan luontoonsa laadittuja puheita1 mutta vieroovat vieraanluontoisia4 ,vai oletko sin ehk toista mielt1 veljyt armahin8 ,onko meidn thn mitn sanottavaa1 ,kallikles8 ,,lxix4 ,kallikles4 ,en tied itsekkn miten lienee1 ,sokrates3 oikein sin nytt minusta puhuvan1 ja kuitenkin ky minun niinkuin suuren joukon3 en voi sinua oikein uskoa4#afg ,sokrates4 ,niin1 se on tuo sielussasi asuva rakkaus kansaan1 joka minua vastustaa4 ,mutta jos ehk tarkastamme nit asioita moneen kertaan ja paremmin1 niin alat uskoa4 ,palautappa siis muistiisi1 ett sanoimme olevan kaksi keinoa hoitaa kumpaakin1 niin ruumista kuin sielua3 toisen ett jrjestetn elm sulotunteen mukaan1 toisen ett se jrjestetn parhaan mukaan jolloin ei miellytell1 vaan kiivaillaan perille pstkseen4 ,emmek silloin erottaneet ne kaksi asiaa8 ,kallikles4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,totta kai tuo toinen keino1 joka tht sulotunnetta1 on epjalo eik ole muuta mitn kuin mielistely8 ,eik niin8 ,kallikles4 ,olkoon sitte niin1 jos tahdot4 ,sokrates4 ,mutta toinen tarkoittaa hoidettavansa1 oli tuo sielun tai ruumiin1 tulemista parhaaksi8 ,kallikles4 ,niin aivan4 ,sokrates4 ,onko meidn siis niin ksiksi kytv vaalimaan valtiota ja kansalaisia1 ett teemme itse kansalaiset mit paraimmiksi voimme8 ,sill ilman tt ja ellei niiden1 jotka tulevat saamaan paljon rikkautta tai hallitusvaltaa tai jotain muuta mahtia1 ole mielenlaatu viisas ja jalo1 ei ole1 kuten jo ennen havaitsimme1 pientkn hyty siit1 ett heille muita hyvi tit tehdn4 ,otaksummeko nin olevan8 ,kallikles4 ,kyll vain1 jos se on sinulle mieliksi4 ,sokrates4 ,jos me nyt1 ,kallikles1 ryhtyen julkisiin toimiin1 julkisten tiden joukosta valiten1 kehottaisimme toisiamme rakennuspuuhiin1#afh joko linnan muurien tai laivaveistmiden tai temppelien suuriin rakennuksiin1 eik meidn tulisi tutkia ja tarkastaa itsemme1 ensiksi ymmrrmmek rakennustaidetta vai emmek ymmrr ja kelt olemme sen oppineet -- vai kuinka8 ,kallikles4 ,totta kai4 ,sokrates4 ,ja eik toiseksi sitkin1 olemmeko koskaan yksityisesti salvoneet mitn rakennusta joko jollekkin ystvllemme tai itsellemme ja onko se salvos kaunis vai ruma8 ,ja jos tutkiessamme huomaamme meill olleen oivat ja mainiot mestarit opettajina ja rakentaneemme monta kaunista rakennusta joko yhdess heidn kanssaan tai heidn opistaan pstymme omin pinkin1 silloin ja sellaisina menettelisimme jrkevsti1 jos ryhtyisimme yleisi rakennuksia laatimaan4 ,mutta jos emme voisi mainita mitn opettajaa1 jota meill on ollut1 eik mitn laatimaamme rakennusta taikka jos voisimmekin nytt useita1 mutta kelvottomia1 niin jrjetnt olisi meidn ruveta julkisiin rakennustihin tai toisiamme siihen puuhaan kehottamaan4 ,onko tss puheessa per vai eik8 ,kallikles4 ,on kyll4 ,,lxx4 ,sokrates4 ,ja eik ole sama laita kaikissa muissakin asioissa8 ,jos me esim41 ryhdyttymme julkiseen toimeen1 iknkuin olisimme kelpo lkreit1 kehottaisimme toisiamme siihen virkaan1 kaiketi me ensin tarkastaisimme toisiamme1 min sinua ja sin minua3 maltappas1 sanoisit1 kuinka on ,sokrateen oman terveyden tila8 ,tai onko viel kukaan muu1 orja tai vapaa1 ,sokrateen avulla parantunut jostain taudista8 -- ,ja samoin arvattavasti minkin taas tutkisin sinua4 ,ja jos emme huomaisi kenenkn1 ei tklisen eik muukalaisen1 ei miehen eik naisen1 meidn kauttamme tulleen terveemmksi ruumiiltaan1 eik jumaliste1 ,kallikles1 olisi tosiaankin naurettavaa1 jos me menisimme niin pitklle mielettmyyteen1 ett ennenkuin olisimme yksityisesti1 tehnet monta tyt kuinka kulloinkin sattuisi1 ja monta taas suorittaneet hyvin ja tten riittvsti harjaantuneet taiteeseen1 me sananparren mukaan suurinta astiaa muovailemalla koettaisimme oppia savenvalurin-ammattia#afi ja ryhtyisimme itse julkiseen lkrinvirkaan sek muita siihen kehottaisimme8 ,eik sinunkin mielestsi olisi jrjetnt nin toimia8 ,kallikles4 ,kyll minusta4 ,sokrates4 ,mutta nyt1 s miesten parhain1 koska itse vast'ikn alat valtion toimia puuhata ja kehotat minua niihin sek soimaat minua kun en niit ahkeroi1 emmek tutkisi toisiamme niiss8#agj ,kuuleppa1 joko ,kallikles on tehnyt jonkun kansalaisensa paremmaksi8 ,onko kukaan1 ennen oltuaan paha1 vrintekij1 hillitn ja hurja1 ,kallikleen toimesta tullut hyvksi ja jaloksi1 joko muukalainen tai tklinen1 orja tai vapaa8 ,sanoppa1 ,kallikles1 mit vastaisit1 jos joku sinulta tt tutkisi8 ,kenen ihmisen sanot sin seurustelullas tehneesi paremmaksi8 ,viivytk vastaamasta1 jos on olemassa jotain tmmist tekoasi silt ajalta1 kuin viel toimit yksityisen1 ennenkuin ryhdyit julkisiin toimiin8 ,kallikles4 ,sin olet kiistanhaluinen1 ,sokrates4 ,,lxxi4 ,sokrates4 ,en min kysy kiistanhalusta1 vaan koska todellakin tahtoisin tiet1 mill tavoin sin arvelet ett valtion asiat olisivat meill hoidettavat4 ,aiotko sin1 ryhdyttysi valtion toimiin1 pit huolta mistn muusta1 kuin ett me kansalaiset tulisimme niin hyviksi kuin suinkin8 ,vai emmek jo usein olleet yht mielt siin1 ett valtiomiehen on sit puuhattava8 ,olimmeko yht mielt vai emmek8 ,vastaa6 ,me oltiin yht mielt -- vastaan min sinun puolestasi4 ,jos siis kunnon miehen tulee toimittaa yhteiskunnalleen tm etu1 niin muistappa viel noita miehi1 jotka vhn aikaa sitte mainitsit minulle1 ja sano nyttvtk he vielkin sinusta olleen oivia valtiomiehi1 nuo ,perikles1 ,kimon1 ,miltiades ja ,themistokles8 ,kallikles4 ,kyll minusta4 ,sokrates4 ,jos he olivat hyvi1 eik ole selv ett he kukin puolestaan tekivt kansalaisensa huonommista paremmiksi ihmisiksi8 ,tekivtk he sen vai8 ,kallikles4 ,tekivt4 ,sokrates4 ,siis silloin kun ,perikles ensin alkoi esiinty julkisuudessa1 olivat ,athenalaiset huonompia kuin milloin hn puhui viimeisi kertoja8 ,kallikles4 ,niin kai4 ,sokrates4 l sano kai ystvni1 vaan3 vlttmtt1 sen mukaan mit on oikeaksi mynnetty1 jos kerran ,perikles oli oiva valtiomies4 ,kallikles4 ,no mits siit sitte8 ,sokrates4 ,ei mitn4 ,mutta sanoppa minulle viel tuon lisksi tmkin3 mainitaanko ,athenalaisten ,perikleen kautta tulleen paremmiksi vai pinvastoinko perti turmeltuneen hnen vaikutuksestaan8 ,sit olen min kumminkin kuullut sanottavan1 ett ,perikles teki ,athenalaiset laiskoiksi1 aroiksi1 laverteleviksi ja rahanhimoisiksi1 hn kun ensiksi saattoi heit palkasta palvelemaan valtiota4#aga ,kallikles4 ,sen olet ,sokrates kuullut niilt joiden korvat on rikki ruhjotut4#agb ,sokrates4 ,enp olekkaan sit kuullut1 vaan tiedn sen varmasti niinkuin sinkin1 nimittin ett ,perikles alussa nautti hyv mainetta eivtk ,athenalaiset nostaneet mitn hpellist kannetta hnt vastaan1 niinkauan kuu he olivat huonompia2#agc mutta sittekun he hnen kauttansa olivat tulleet hyviksi ja kunnollisiksi1 loppupuolella ,perikleen elm1 tuomitsivat he hnet rahankavalluksesta1#agd olivatpa vhll rangaista hnt kuolemalla1 ilmeisesti senthden ett hn oli huono mies4 ,,lxxii4 ,kallikles4 ,ents sitte8 ,senkthden ,perikles oli huono8 ,sokrates4 ,huonona ainakin sit aasien1 hevosten ja hrkin vartiaa pidettisiin1 joka saatuaan hoitoonsa nuo elukat semmoisina1 ett'eivt purreet1 potkineet tai puskeneet hnt1 sitten antoi niiden niin villiinty1 ett rupesivat kaikkea tt tekemn4 ,vai eik se mielestsi ole kehno kaitsija1 olkoon mink elimen tahansa1 joka saatuaan elukat haltuunsa kesympin1 jtt ne villimpin kuin ne olivat saataessa8 ,kallikles4 ,kyll niin -- puhuakseni sinulle mieliksi4 ,sokrates4 ,sanoppa sitte sekin minun mielikseni3 kuuluuko ihminenkin elinkuntaan vai eik8 ,kallikles4 ,kuinkas muuten8 ,sokrates4 ,eik ,perikles kainnut ihmisi8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,kuinkas8 ,eiks heidn siis1 kuten sken mynsimme1 olisi pitnyt hnen hoitonsa alla tulla vremmist oikeamielisemmiksi1 jos hn hyvn valtiomiehen tavoin olisi heist huolta pitnyt8 ,kallikles4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,eivtk oikeamieliset ole svyisi1 niinkuin ,homeros sanoo8#age ,vaan mit sin sanot8 ,onko niin8 ,kallikles4 ,on4 ,sokrates4 ,mutta ,perikles tekikin heidt hurjemmiksi kuin min hn ne haltuunsa sai1 jopa hnt itsens vastaan1 jota hn ei suinkaan olisi suonut4 ,kallikles4 ,tahdotko1 ett mynnn sen sinulle8 ,sokrates4 ,jos mielestsi puhun totta4 ,kallikles4 ,olkoon sitte niin4 ,sokrates4 ,ja jos hn saattoi heidt hurjemmiksi1 eik hn tehnyt heit vremmiksi ja huonommiksi8 ,kallikles4 ,olkoon menneeksi4 ,sokrates4 ,ei ,perikles siis tmn perustelun mukaan ollut mikn hyv valtiomies4 ,kallikles4 ,niin ainakin sin sanot4 ,sokrates4 ,etk1 totta ,zeus1 sinkn toisin sano sen mukaan mit olet myntnyt4 ,sanoppa minulle taas ,kimonista3 eivtk ne1 joita hn hoiti1 liuskanestyksell ajaneet hnt maasta1#agf ettei heidn kymmeneen vuoteen tarvitsisi kuulla hnen ntns8 ,ja eivtk he tehneet samoin ,themistokleen#agg ja tuominneet hnt viel maanpakoon8 ,mutta ,miltiadeen1 ,marathonin voittajan1 tuomitsivat he maanrotkoon systvksi2 systy hn olisi1 ellei prytaani ehtinyt estmn4 ,ja kuitenkin -- jos he olisivat olleet kelpo valtiomiehi1 kuten sin vitt1 eivt he koskaan olisi tmmist kokeneet4 ,tai ehk hyvt valjakonajurit eivt alussa putoakkaan vaunuista1 vaan vasta sitten kun ovat jo hevosia hoitaneet ja itse oppineet oiviksi ajajiksi1 tipahtavat he tielle4 ,ei ole asianlaita niin valjakonajossa eik missn muussakaan toimessa4 ,vai miten sinusta nytt8 ,kallikles4 ,ei minusta kumminkaan niin nyt4 ,sokrates4 ,todet olivat siis1 kuten nkyy1 nuo edelliset sanamme1 ettemme tied yhdenkn miehen valtiossamme olleen oivan valtiotoimissa4 ,sin mynsit tosin ettei nykyisist kukaan ole oiva1 mutta arvelet niitten olleen ennen ja esitit nuo miehet malliksi4 ,mutta nyt on kynyt ilmi1 ett he olivatkin samalla kannalla kuin nykyiset1 jotenka siis he1 jos olivat puhujia1 eivt ole kyttneet tosiperist puhetaitoa -- sill silloin he eivt olisi kukistuneet eik mys tuota mielistelev4 ,,lxxiii4 ,kallikles4 ,mutta eip vain kukaan nykyisist valtiomiehist1 ,sokrates1 likimainkaan pysty semmoisia mainioita tit tekemn1 kuin he tekivt jok'ainoa4 ,sokrates4 ,en minkn1 s kumman miesi1 moiti heit1 mikli he olivat valtion palvelijoita2#agh nyttvtp he minusta olleenkin parempia palvelijoita kuin nykyiset ja paremmin kyenneen hankkimaan yhteiskunnalle mit se milloinkin hallisi4 ,mutta mit tulee himojen ohjaamiseen toisanne pin ja siihen ettei niille suoda valtaa1 vaan ett kansalaisia taivutellaan ja ja pakotetaan siihen1 josta he voivat tulla paremmiksi -- siin he suoraan sanoen eivt ollenkaan eronneet nist nykyisist4 ,ja tm on kuitenkin hyvn valtiomiehen ainoa tehtv4 ,mutta laivoja ja linnanmuureja ja satamarakennuksia ja paljo muuta semmoista1 niit minkin mynnn heidn olleen aimommat hankkimaan kuin nykyisten4 ,mutta me menettelemme1 sin ja min1 sangen naurettavasti tss haastellessamme4 ,kaiken aikaa1 mink keskustelemme1 me ehtimiseen kierrmme samaa piiri1 emmek ymmrr toisiamme1 mit sanomme4 ,min luulen sinun jo monesti myntneen ja oivaltaneen1 ett tm puuhailu niin sieluun kuin ruumiiseen nhden on kahdellainen2 toinen on palvelevainen1 niin ett sen kautta voidaan hankkia ruumiillemme1 jos sen on nlk1 ruokaa1 jos se janoo1 juomaa1 jos se krsii vilua1 vaatteita1 vaippoja1 kenki ja muita mit ruumis kaipaa ja haluaa4 ,puhun sinulle tahallani nitten samojen vertauskuvien kautta1 jotta helpommin ymmrtisit minua4 ,jos nyt joku kykenee nit keinoja hankkimaan1 ollen joko vhin-erinmyyj tai tukkukauppias tai nit tavaroita valmistava ammattimies -- leipuri1 ruoanlaittaja1 kankuri1 suutari tai nahkuri --1 ei ole kumma1 jos hn tmmisen itse mielestn luulee olevansa ruumiin holhoja1 ja muutkin sit luulevat1 nim4 ne jotka eivt tied1 ett kaikkien noiden ammattien ohessa on olemassa voimistelu- ja lketiede1 jotka todellisesti ovat ruumiin holhojat ja joiden tuleekin hallita kaikkia muita ammattitaitoja ja kytt heidn tytns hyvkseen1 senthden ett he tietvt mik ruoissa ja juomissa on tuo hydyllinen tai vahingollinen ruumiin kuntoon nhden1 mutta nuo muut kaikki eivt tied sit ollenkaan4 ,senthden ne ovatkin ruumiin hoitoon nhden orjan arvoisia1 palvelevia ja epvapaita1 nuo muut taidot1 vaan voimistelu ja lketaide ovat oikeutta myten niiden hallitsijat4 ,ett samoin on laita sieluunkin nhden1 sen nytt sin mielestni toisinaan ymmrtvn1 kun siit puhun1 ja mynnt sen iknkuin tajuten mit tarkoitan2 mutta heti jlkeen tulet taas ja sanot1 ett tss kaupungissa on ollut jaloja ja kunnollisia ihmisi valtiomiehin2 ja kun kysyn sinulta1 ketk1 nytt minusta tuovan esiin miehi jotka ovat aivan samalla kannalla yhteiskunnan suhteen1 kuin jos kysyessni1 ketk voimistelun alalla ovat olleet tai vielkin ovat oivia ruumiin holhojia1 sin tytt totta vastaisit3 leipuri ,thearion1 sikelialaisen keittokirjan kyhj ,mithaikos ja ravintoloitsija ,sarambos3#agi sill nmthn ovat verrattomia ruumiin holhojia1 kun yksi heist hankkii mainion hyv leip1 toinen ruokia1 kolmas viini4 ,,lxxiv4 ,kenties nrkstyisit nyt1#ahj jos sanoisin sinulle3 mutta hyv mies1 ethn sin ollenkaan ymmrr voimistelua6 ,mainitset vain minulle palvelijoita1 tuollaisia himojen tyydyttji1 jotka eivt yhtn ly mik niss asioissa on hyv ja jaloa1 vaan1 jos niin sattuu1 apattavat ihmiset tyteen ja lihottavat heit paksuiksi1 saaden heilt kiitokset palkaksi1 mutta lopuksi hvittvt heilt entisetkin lihat4 ,mutta ihmiset tietmttmyydessn eivt syyt noita syttji ja juottajia taudeistaan ja lihaksiensa surkastumisesta1 vaan kun tuo tuonainen turpeus jonkun ajan menty vet perssn taudin1 niinkuin luonnollista on1 koska se ei ole syntynyt terveellisell tavalla1 silloin syyttvt ja soimaavat he niit1 jotka silloin sattumalta ovat heidn luonaan heit neuvomassa1 ja koettavat jos mahdollista tehd heille pahaakin2 mutta noita edellisi ystvin1 jotka ovat kaiken pahan syy1 he kiittelevt ja ylistvt4 ,ihan samoin sinkin1 ,kallikles1 nyt menettelet4 ,sin ylistt ihmisi1 jotka syttivt ,athenalaisille mit herkkuja he ikin halusivat1 jonka takia heidn kehutaan tehneen kaupungin suureksi1 eik huomatakkaan ett tuo noiden entisten luoma suuruus on vain turpumusta ja ett ihon alla mrkhaava ilehtii4 ,sill satamilla1 laivaveistmill1 muureilla1 tulleilla ja muulla semmoisella rojulla he kyll ovat tpnneet tyteen kaupungin1 mutta mielenmaltin ja oikeuden he syytivt syrjn4 ,vaan kun taudin puuska kerran tulee1 rupeavat he syyttmn silloisia neuvonantajiaan2 mutta ,themistoklesta1 ,kimonia ja ,periklest1 noita vammojensa alkusyit1 he ylistelevt4 ,luultavasti he silloin ahdistavat sinuakin1 ellet ole varuillasi1 ja ystvni ,alkibiadesta1 kun he paitsi uutta hankkimaansa menettvt entisenkin mahtavuutensa1 vaikka ette olleetkaan syypt vahinkoon1 vaan ehk ainoastaan siihen mytvaikuttamassa4 ,mutta onpa ers jrjetn asia1 jonka sek nen nykyn tapahtuvan ett kuulen entisinkin aikoina tapahtuneen4 ,jos yhteiskunta kohtelee jotakuta valtiomiestn iknkuin vrintekij1 silloin huomaan heidn siit nrkstvn ja haikeasti valittavan1 ett heidn ky kovin pahasti3 vaikka ovat tehneet valtiollensa niin paljon hyv1 kukistaa tuo heidt vryydell2 niin kuuluu heidn puheensa -- mutta se on kaikki valhetta4 ,sill ei yhtkn valtion esimiest milloinkaan vryydell kukista se yhteiskunta1 jota hn johtaa4#aha ,taitaa olla sama laita niiden jotka ovat olevinaan valtiomiehi1 kuin niiden jotka kehuvat olevansa sofistoja4#ahb ,sill sofistat1 ehk muuten ovatkin viisaita1 tekevt kuitenkin yhdess kohden hassusti3 vaikka kehuvat olevansa hyveen opettajia1 soimaavat he kuitenkin usein oppilaitaan1 ett nm tekevt heille vryytt1 kun riistvt heilt palkan eivtk muutenkaan osota heille kiitollisuutta siit hyvst mit ovat saaneet heilt kokea4 ,ja mikhn voi olla jrjettmmp kuin tllainen puhe8 ,mitenk hyviksi ja oikeiksi tulleet ihmiset1 joista heidn opettajansa ovat ottaneet pois vryyden1 antaen heille sijaan oikean mielen1 voivat tehd toiselle vryytt sill 7vialla7 jota heiss ei en ole8 ,eik tuo sinusta nyt jrjettmlt1 veikkoni8 -- ,tosiaan ,kallikles1 pakotitkin minun pitmn koko esitelmn1 kun et tahtonut vastata4#ahb b ,,lxxv4 ,kallikles4 ,etk sin osaa puhua1 ellei sinulle vastata8 ,sokrates4 ,nynhn osaavankin2 venytn kuitenkin puheeni niin pitkiksi1 kun et sin tahdo minulle vastata4 ,mutta sanos nyt sentn1 veikkoni1 ystvyyden jumalan takia1 eik sinusta nyt mielettmlt1 ett henkil1 joka vitt tehneens jonkun hyvksi1 moittii1 ett tm1 tultuaan hnen toimestaan hyvksi ja ollen sit1 kuitenkin on pahanilkinen8 ,kallikles4 ,nytt se niin minustakin4 ,sokrates4 ,etk ole kuullut niiden1 jotka kehuvat kasvattelevansa ihmisi hyveeseen1 niin nurkuvan8 ,kallikles4 ,olen kyll4 ,mutta mits kannattaa puhua noista mitttmist ihmisist8#ahc ,sokrates4 ,ja mits kannattaa puhua niist1 jotka vaikka kehuvat johtavansa yhteiskuntaa ja pitvns huolta siit1 ett se olisi mit parhain1 kuitenkin taas1 kun niiksi ky1 soimaavat sit muka perti kelvottomaksi8 ,luuletko heidn mitenkn olevan noita paremmat8 ,sofista ja kansanpuhuja ovat ihan samaa maata1 miekkoseni1 tai ainakin1 kuten virkoin ,polokselle1 hyvin liki toisiaan ja samaa laatua4 ,mutta sin1 kun et tarkemmin asiaa tied1 arvelet toista1 puhujan tointa eli retoriikkaa1 ylen ihanaksi1 mutta halveksut toista4 ,mutta todenper sofistiikka onkin retoriikkaa etevmpi1 samassa mrin kuin lainsdnt voittaa tuomarintoimen ja voimistelu lketieteen4,l ,ja minun ymmrtkseni juuri kansanpuhujain ja sofistain vhimmin sopisi soimata sit esinett1 jota he itse kasvattavat1 ett se on muka hjy heit kohtaan1 tai1 jos he niin tekevt1 soimaavat he itsen1 etteivt olekkaan yhtn hydyttneet niit joita he sanovat hydyttvns4 ,eiks asia ole niin8 ,kallikles4 ,kaiketi4 ,sokrates4 ,ja heidnp juuri sopisikin ilmaiseksi ja palkkaa vaatimatta panna alttiiksi hyvn tyns1 jos he tosia lupaisivat4#ahd ,sill kelle toisenlaatuinen hyvty on tapahtunut1 ken esimerkiksi urheilumestarin toimesta on oppinut nopeasti juoksemaan1 hn ehk tlt kiitollisuutensa kielt1 jos urheilumestari jtt asian hnen valtaansa eik1 ennalta sovittuaan hnen kanssaan palkasta1 mikli mahdollista peri palkkaansakkin samalla kuin hn opettaa tuolle nopeutta4 ,sill eivt ihmiset luullakseni riko hitaudesta1 vaan vrmielisyydest4 ,eik niin8#ahe ,kallikles4 ,niin4 ,sokrates4 ,jos siis joku ottaa toiselta pois juuri tuon1 vrn mielen1 ei ole pelttv1 ett tmn puolelta koskaan tapahtuu hnelle mitn vryytt1 vaan hn yksin voi turvallisesti antaa hyvntyns alttiiksi1 jos hn todella kykenee tekemn ihmiset hyviksi4 ,eik totta8 ,kallikles4 ,kyll niin4 ,,lxxvi4 ,sokrates4 ,senthden nhtvsti ei olekkaan hpellist ottaa maksua hyvin neuvojen antamisesta muissa asioissa1 niinkuin esim4 taloa rakennettaessa tai muita taitoja kysyttess4 ,kallikles4 ,nhtvsti4 ,sokrates4 ,mutta siin kysymyksess1 mill tavoin ihminen voipi tulla niin hyvksi kuin suinkin ja paraiten hoitaa taloansa tai yhteiskuntaa1 katsotaan hpelliseksi ettei tahdo toista neuvoin opastaa1 ellei saa rahaa4#ahf ,vai kuinka8 ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,ja syy siihen onkin selvsti se1 ett tm hyvty on laatuansa ainoa1 joka hyv tyt kokeneessa hertt halun itsekkin puolestaan hyv tekemn4 ,ja niinp se nytt olevan hyv merkki1 ett joku on hyv tehnyt1 jos hn siit saa kokea hyv takaisin4 ,jos ei1 on se huono merkki4 ,onko asia nin8 ,kallikles4 ,on4 ,sokrates4 ,kummalla tavalla yhteiskunnasta huolta pitmn sin siis kehotat minua8#ahg ,mr se minulle6 ,sillk1 ett taistelen saadakseni ,athenalaiset niin hyviksi kuin suinkin1 iknkuin lkrin heit hoivaten1 vai palvelemallako heit ja puhelemalla heille heidn mielikseen8 ,sano minulle totuus1 ,kallikles6 ,sill niinkuin aloit olemalla avomielinen minulle1 olet velvollinen myskin loppuun asti suoraan sanomaan ajatuksesi4 ,lausuppa siis nytkin selvn ja ujostelematta4 ,kallikles4 ,sanonpa siis3 sinun tulee heit palvella4 ,sokrates4 ,mielistelijksik siis kehotat minua rupeamaan1 s jalo mies8 ,kallikles4 ,vaikkapa mysialaiseksi orjaksi1#ahh jos niin mielit1 ,sokrates2 sill jos et sit tee1 niin -- ,sokrates4 l kerro toistamiseen1 mit jo usein olet sanonut1 ett kuka vain tahtoo1 tappaa minut1 muuten tytyy minunkin taas uudestaan sanoa1 ett silloin katala tappaa kelpo miehen4 l myskn sano1 ett hn riist tavarani1 jos minulla mitn lie1 jottei minun taas tarvitse sanoa sinulle1 ett hn sen otettuaan ei osaa sit mihinkn kytt2 vaan niinkuin hn sen vryydell anasti1 samoin hn sen vrin kytt2 ja jos vrin1 niin rumasti1 jos rumasti1 niin pahasti4 ,,lxxvii4 ,kallikles4 ,nytp tosiaankin1 ,sokrates1 uskovan1 ettei mikn tmminen voisi sinua kohdata1 iknkuin asuisit kaukana ihmisten jaloista eik sinua voisi vet oikeuteen ehk hyvinkin huono ja viheliinen ihminen4 ,sokrates4 ,perin ymmrtmtn min siis tosiaankin olen1 ,kallikles1 jollen usko ett tss kaupungissa mik tahansa voi kohdata ket hyvns4 ,sen kuitenkin tiedn varmaan1 ett jos joudun oikeuden eteen jonkin niiden vaarojen alaiseksi1 joita minulle mainitsit1 niin oikeuteen haastajani on katala mies1 sill ei kukaan kunnon ihminen ved viatonta oikeuteen4 ,eik sekn olisi outoa1 jos minut tuomittaisiin kuolemaan4 ,tahdotko ett sanon sinulle1 miksi sit odotan8#ahi ,kallikles4 ,kyll4 ,sokrates4 ,min luulen ainoastaan muutamain harvain ,athenalaisten kanssa1 etten sanoisi yksin1 harjoittavani tosi valtiotaitoa ja ainoana nykyajan ihmisist todellisesti harrastavani 7ajavani7 yhteiskunnallisia asioita4 ,koska siis en sovita sanojani1 mit milloinkin puhun1 ihmisten mieliksi1 vaan esitn ne sen mukaan mik on parasta1 vaan ei sulotunteisinta1 ja kosk'en tahdo tehd mit sin minulle suosittelet1 noita rikkiviisaita temppuja1 niin ei minulla oikeuden edess tule olemaan mitn sanottavaa4 ,ja minun tytyy sanoa vielkin1 mit jo lausuin ,polokselle3 min tulen tuomittavaksi1 niinkuin lkri tuomittaisiin lasten krjiss1 keitturin ollessa syyttjn4 ,sill ajatteleppa1 mithn tmminen mies semmoisten tuomarien eteen jouduttuaan1 voisi puhua puolustuksekseen1 jos hnt syytettisiin nin3 lapset1 tuo mies on tehnyt paljon pahaa teille kaikille1 ja semminkin nuorimpia teist hn turmelee leikellen ja polttaen2 laihduttamalla ja lkhdyttmll hn saattaa heit tuskastumaan3 hn juottaa teille mit karvaimpia juomia ja pakottaa teit isoomaan ja janoomaan1 aivan toisin kuin min joka annoin teidn syd ja juoda jos joitakin herkkuja ja makupaloja4 ,mit luulet lkrin1 semmoiseen htn jouduttuaan1 voivan sanoa8 ,tai jos hn sanoisi totuuden3 voi lapset6 tmn kaiken tein min terveytenne takia1 -- mink melun luulet ett tuonlaiset tuomarit ja lautamiehet silloin nostaisivatkaan8 ,eikhn suuren8 ,kallikles4 ,luultavasti2 ymmrthn sen4 ,sokrates4 ,etk luule1 ett tuo lkri olisi pahemmassa kuin pulassa1 mit tehd tai sanoa8 ,kallikles4 ,kyll vaan4 ,,lxxviii4 ,sokrates4 ,aivan samoin minunkin kvisi1 sen tiedn1 jos joutuisin oikeuden eteen4 ,sill en min tietisi mainita mitn nautintoja1 joita olen heille hankkinut1 jommoisia he pitvt hyvntekoina ja ansioina -- vaikka en min kadehdi noita ilontekijit enemmn kuin niitkn joille ilot tehdn4 ,ja jos minua syytettisiin ett turmelen nuorukaisia1 saattamalla heit pulaan1 tai ett solvaisen vanhempia ihmisi lausumalla heille karvaita sanoja yksityisesti tai julkisesti1 niin en saattaneisi min sanoa niinkuin tosi on3 kaiken tmn teen ja sanon min1 tuomarit1 tydell syyll ja teidn hyvksenne1 enk mitn muutakaan4 ,ja niinp jisi krsittvkseni mit vain sattuisi4 ,kallikles4 ,onko siis1 ,sokrates1 mielestsi sen ihmisen laita hyv1 jonka tytyy yhteiskunnassa el semmoisessa tilassa eik kykene itsens auttamaan8 ,sokrates4 ,onpa kyll1 jos hnell vain on se yksi1 jonka jo monasti mynsit hyvksi1 jos hn nim4 on varannut itselleen sen avun1 ettei hn ole puhunut eik tehnyt mitn vr ihmisi eik jumalia vastaan4 ,sill sellainen itsens auttaminen1 sen mynsimme jo monta kertaa1 on kaikista paras4 ,jos nyt joku nyttisi toteen1 etten min kykene tmmist apua en itselleni enk toisille toimittamaan1 hpeisin min pahanpivisesti1 joko vikani tuotaisiin ilmi useampain tai harvempain edess tai jopa kahden keskenkin2 ja jos minun tmn taitamattomuuteni thden tytyisi kuolla1 olisin siit kovin pahoillani4 ,mutta jos minun tytyisi henkeni menett sen takia ett minulta puuttuu tuo mielistelev puhetaito1 niin tiednp varmaan1 ett nkisit minun kevesti kestvn kuoleman4 ,sill kuolemata semmoisenaan ei kukaan pelk1 joka ei ole perti jrjetn ja pelkurimainen1 mutta pahaa tekoa hn pelk4 ,sill tulla ,tuonelaan1 sielu monen synnin rasittamana1 se on vihoviimeinen onnettomuus4 ,jos sallit1 tahdon1 nyttkseni nin olevan1 jutella sinulle ern tarinan4 ,kallikles4 ,no1 koska muutoinkin olet itse saattanut puheet perille1 niin puhu tmkin lopuksi4 ,,lxxix4 ,sokrates4 ,kuuleppa sitte1 kuten on tapana sanoa1 varsin somaa kertomusta1 jota sin1 arvatenkin1 pidt satuna1 mutta min tositarinana4#aij ,sill totena kerron sinulle sen1 mit nyt olet kuuleva4 ,kuten ,homeros kertoo1#aia jakoivat ,zeus1 ,poseidon ja ,pluton keskenn valtakunnan1 perittyn sen isltns4 ,kronoksen aikana vallitsi ihmisten suhteen se laki1 joka yh viel ja ainakin on voimassa jumalain kesken1 ett se ihminen joka on elnyt ikns vilpittmsti ja hurskaasti1 psee kuoltuansa ,autuasten saarille#aib ja asuu siell kaikesta kurjuudesta erilln onnellisuuden helmassa1 vaan nurjasti ja jumalattomasti elnyt joutuu koston ja rankaisun vankilaan1 jota sanotaan ,tartaroksi4 ,niden tuomareina oli ,kronoksen ja ensi alussa ,zeuksenkin hallitessa elvi1 tuomiten elvi samana pivn jolloin heidn oli elmst eroaminen4 ,huonosti ne silloin tuomiot laadittiin4#aic ,menivtp silloin ,pluton ja ,autuasten saarien hoitomiehet ,zeuksen eteen valittamaan1 ett heille tuli kumpaankin paikkaan sopimattomia ihmisi jotka eivt olleet paikallaan siell minne olivat tulleet4 ,lausui siihen ,zeus3 minp teenkin lopun siit menosta4 ,nyt tuomiot laaditaan huonot1 kun tuomittavat tuomitaan vaatteet yll1 sill he tuomitaan viel elissn4 ,monella -- sanoi hn -- on paha sielu1 mutta on verhonaan kaunis ruumis1 jalo sukuper ja rikkaus2 ja kun tuomio pidetn hnest1 tulee saapuville joukko vieraita-miehi todistamaan1 ett hn on elnyt nuhteettomasti4 ,tst tuomarit llistyvt1 semminkin kun he itsekkin verhottuina istuvat oikeutta ja heill on silmt1 korvat ja koko ruumis verhona sielunsa edess4 ,tm kaikki on nyt heill haittana1 omat sek tuomittavien pukuverhot4 ,ensiksikin1 puhui ,zeus1 on siit loppu tehtv1 ett ihmiset edeltpin tietvt kuolinpivns2 sill thn saakka ovat he sen tienneet4 ,prometheusta#aid onkin jo ksketty lakkauttamaan heilt tm tieto4 ,toiseksi he ovat tuomittavat riisuttuina alasti kaikista noista3 vasta kuoltuaan pit heit tuomittaman4 ,ja tuomarinkin pit olla ruumiista riisuttuna1 kuolleena1 ja paljain sieluin katsoa kunkin vainajan paljasta sielua1 heti kun tm kuoltuaan on jnyt erilleen kaikista heimolaisistaan ja jttnyt kaiken tuon korunsa maan plle1 jotta siit syntyisi oikea tuomio4 ,min kun tiesin nmt asiat ennen teit1 olenkin jo stnyt tuomareiksi kolme poikaani1 kaksi ,aasiasta1 ,minoksen ja ,rhadamanthyksen1 yhden ,euroopasta1 ,aiakon4 ,niin pian siis kun nm ovat pivns pttneet1 kyvt he oikeutta istumaan ,manalan alanteella#aie tienhaarassa1 josta erkanee kaksi tiet1 toinen autuasten saarille1 toinen ,tartaroon4 ,ja ,aasiasta tulleet on ,rhadamanthys1 ,euroopasta tulleet ,aiakos tuomitseva4 ,minokselle annan ylituomarin kunniaviran ratkaista asiat1 milloin nuo kaksi muuta jostakin eprivt1 jotta pts1 kumpaa tiet ihmisten kunkin on kuljettava1 sukeuisi mit tarkimmin oikeuden mukaan4 -- ,,lxxxi4 ,tmn tarinan olen min1 ,kallikles1 kuullut ja uskonkin sen olevan totta2 ja siit arvelen ma jotain tmntapaista johtuvan4#aif ,kuolema ei ole mielestni mitn muuta kuin niden kahden kappaleen1 sielun ja ruumiin erkaneminen toisistaan4 ,mutta niiden erottuakin toisistaan1 silytt kumpikin oman ololaatunsa#aig miltei samana kuin se sill oli ihmisen viel eless3 ruumis oman luontonsa sek saamansa hoidon ja kokemiensa vaiheiden vaikutukset ilmi selvin4 ,niinp jos joku elessn oli iso kooltaan1 joko luonnosta tai ravinnon johdosta tai kummastakin1 on hnen ruumiinsa kuoltuaankin iso2 jos ruumis elessn oli paksu1 on se kuolleenakin paksu1 ja samoin muissakin kohdin4 ,jos joku esim4 kasvatti pitk tukkaa1 on ruumiskin viel pitktukkainen4 ,jos hn taas oli raipattu lurjus ja hnell elissn oli ruumiissaan iskujen jlki1 vitsojen tai muiden haavain jttmi arpia1 ovat nm viel nhtvn kuolleenkin ihossa2 ja jos jonkun jsenet elissn olivat ruhjoutuneet tai tiloiltaan vntyneet1 nhdn kuolleen ruumiissa viel samat viat4 ,sanalla sanoen3 millaiseksi kukin elissn oli ruumiiltaan laatiutunut1 siit nkyy selvsti merkit kokonaan tai enimmkseen viel jonkun aikaa hnen kuoltuaankin4 ,aivan samoin luulen min asian laidan olevan sieluunkin nhden1 ,kallikles4 ,sittekun silt ruumis on riisuttu1 ilmaantuu siin selvin kaikki sen synnynniset ominaisuudet sek ne elmn ja vaiheiden vaikutukset1 joita ihminen milloin mitkin asiaa harrastamalla sai sielunsa omaksi4#aih ,kun vainajat siis saapuvat tuomarinsa eteen1 ,aasiasta tulleet ,rhadamanthyksen eteen1 niin ,rhadamanthys seisahduttaen heit tarkastelee kunkin sielua1 tietmtt kenen se on4 ,siin hn usein otettuaan tutkittavaksi suurkuninkaan tai jonkun muun kuninkaan tai mahtimiehen sielun1 ei huomaa siin yhtn tervett paikkaa1 vaan nkee sit raipoilla raastellun ja sen olevan tptynn haavain arpia1 valhevalojen ja vryyden jlki1 jommoiset teot kaikki ovat painaneet ruman kuvansa sieluun2 hn nkee1 miten kaikki siin on valheesta ja kerskailusta vinoon mennytt eik mikn ole suoraa1 senthden ett se on kasvanut totuutta vailla3 hn nkee sielun liiasta vallasta1 hekumasta1 ylpeydest ja kohtuuttomuudesta kaikissa teoissa paisuneen perti suhdattomaksi ja rumaksi4 ,tmn nhtyn tuomari panee semmoisen sielun hpell menemn suoraa pt vankilinnaan1 jonne tultuaan sen tytyy krsi asianmukaisia rangaistuksia4 ,,lxxxi4 ,mutta jokaisen rangaistuksenalaisen1 jota toinen oikeudenmukaisesti kurittaa1 pit joko itse siit hyty1 muuttuen paremmaksi1 tai olla muille varottavana esimerkkin1 ett muut1 nhdessn hnen krsivn mit krsineekin1 pelstyisivt ja tulisivat paremmiksi4#aii ,ne1 jotka krsien rangaistusta jumalilta tai ihmisilt siit hytyvt1 ovat semmoisia jotka hairahtuivat parannettaviin vikoihin2 kuitenkin on heillkin tuo hyty ja apu saatavissa ainoastaan kipujen ja tuskien kautta1 niin tll kuin ,tuonelassa3 muilla keinoin ei voi vryyden vallasta pst4 ,mutta ketk tekivt viho-viimeisi vryyden tit ja semmoisten syntien takia pahenivat parantumattomiksi1 niist saadaan nuo varoitusesimerkit3 itse he eivt en hydy rangaistuksistaan1 ollen perti paranemattomia1 mutta muut saattavat siit hyty1 kun nkevt noiden rikostensa takia ijti krsivn mit kovimpia1 kipeimmin koskevia ja kamalimpia vaivoja1 jopa suorastaan olevan esimerkeiksi riipustettuina tuonne ,tuonelan vankilaan1 vrintekijille1 joita sinne ehtimiseen tulee uusia1 nytteiksi ja varottimeksi4 ,ja yksi nit on mys ,arkhelaos oleva1 sen vitn1 jos vaan ,polos puhuu totta hnest1 ja ken hyvns muukin on samanmoinen hirmuvaltias4 ,niin luulenpa niiden paraasta pst olevankin hirmuvaltiaita1 kuninkaita1 vallanpitji ja valtiomiehi1 jotka joutuvat tuommoisiksi pelttimiksi1 sill rajattoman valtansa takia semmoiset helposti tekevt mit julmimpia ja jumalattomimpia rikoksia4 ,todistaahan sit ,homeroskin3 kuninkaiksi ja mahtimiehiksi hn kuvailee noita ,tuonelassa ijankaiken rangaistavia1 niinkuin ,tantalosta1 ,sisyphosta ja ,tithyosta4#bjj ,mutta ,thersitest1 ja mit lie muita ollut keskistyisi1 ei kukaan ole runoillut kovien rangaistusten kohtaamaksi1 iknkuin parantumatonna2 sill eip luullakseni tuon miehen vallassa olisikkaan ollut tehd kovin suuria ja jumalattomia rikoksia1 ja sentakia hn olikin onnellisempi niit1 joilla oli valtaa siihenkin4 ,ei1 ,kallikles3 maan-mahtavien joukossa ne ihmiset ovat1 jotka hjyimmiksi sukeutuvat4 ,eip kuitenkaan mikn est semmoistenkin seasta kunnon miehi ilmestymst2 ja niitp sopiikin erinomaisesti kunnioittaa1 sill vaikeaa ja suuresti kiitettv on1 ,kallikles1 jos saatuaan suuren vallan tehd vryytt1 kuitenkin el ikns vilpittmsti4 ,harvassa kyll on semmoisia vallanpitji2 mutta koska niit sentn on ollut tll ja muualla muutamia1 toivon niit vastakin tulevan1 miehi kunnollisia siin hyveess1 ett rehellisesti hoitavat ja hallitsevat mit heidn huostaansa on uskottu4 ,yksi semmoinen on pssyt varsin mainioksi muidenkin ,helleenien kesken1 ,aristeides ,lysimakhoksen poika4 ,mutta useimmat valtaherrat1 ystvni1 yltyvt pahoiksi4 ,,lxxxii4 ,kun siis1 kuten sanoin1 ,rhadamanthys saa ksiins jonkun tuommoisen1 ei hn tied miehest mitn1 kuka hn on1 tai mik sukujansa1 ei muuta paitsi ett hn on pahantapainen2 ja sen nhtyn1 panee hn vainajan menemn ,tartaroon1 merkittyn vain hnet1 osotteeksi1 nyttk tuo hnest mahdolliselta parantaa vai parantumattomalta4 ,tultuaan sinne vainaja krsii asianmukaisen rankaisunsa4 ,jos hn taas joskus nkee toisenlaisenkin sielun1 joka on elnyt hurskaasti ja totuutta noudattaen1 olkoon se yksityishenkiln tai jonkun muun sielu1 etenkin sanon ma1 ,kallikles1 filosoofin1 joka elissn hoiti omia tehtvin1 eik puuhannut kaikenlaista muuta joutavaa1#bja ihastuu hn ja lhett hnet ,autuasten saarille4 ,samoin tekee mys ,aiakos4 ,kumpikin heist istuu oikeutta virkasauva kdess4#bjb ,mutta ,minos istuu ylikaitsijana1 piten yksinn kultaista valtikkaa1 kuten ,homeron ,odysseuskin kertoo hnet nhneens3 ,kissn kultainen vapa1 vainaillen lait ssi4#bjc ,tmmiset tarinat siis1 ,kallikles1 ovat saaneet minut uskomaan asiaa ja pidn vain silmll sit1 ett voisin esitt sieluni tuomarille niin terveen kuin suinkin4 ,heitten siis menemn arvot ja kunniat1 joita suuri joukko ahnehtii1 thystelen yksin totuutta ja koetan todella pst niin hyvksi kuin mahdollista1 semmoisena el sek kerran aikani tultua kuollakkin4 ,ja kehotanpa kaikkia muitakin ihmisi1 mikli voin1 ja sinua varsinkin vuorostani kehotan1 pyrkimn siihen elintapaan ja siihen kilvoitteluun1#bjd jolle -- niin vitn -- ei mitkn kilpailut tll vertoja ved2 ja soimaanpa sinua1 ett silloin et pysty auttamaan itsesi1 kun joudut tuon tutkinnon ja tuomion alaiseksi1 josta sken puhuin4 ,ei1 vaan tultuasi tuomarisi1 ,aiginan pojan#bje eteen ja kun hn ottaa sinut tutkittavakseen1 seisot sin siell1 ihan niinkuin min tll1 tyrmistyneen1 ptsi huimaa1 ja kukaties sinua sivalletaan korvillekkin hpisevsti ja kunniaasi tahritaan jos jollakin tavalla4 ,,lxxxiii4 ,ehk arvelet sinulle tss vain juteltavan vanhan mummon tarinoita1 joita sin halveksit4 ,eik olisikkaan ihmeellist1 ett niit halveksit1 jos voisimme jostain etsimll lyt joitakin parempia tietoja4 ,mutta nethn nyt1 ett te kolme1 vaikka olettekin viisaimmat nykyisist ,helleeneist1 sin1 ,polos ja ,gorgias1 ette pysty todistamaan1 ett on toisin elettv kuin niin1 ett siit on hyty ,manalassakin4 ,monta on tss puhetta pidetty2 niist on muut kaikki kumottu1 yksi ainoa on jnyt horjumatta3 se ett vryyden tekoa on enemmin kartettava kuin vryyden krsint ja ett ihmisen on ennen kaikkea huolta pitminen1 ei siit ett hn nyttisi hyvlt1 vaan ett sit todella olisi1#bjf sek yksityisess ett julkisessa elmss2 mutta jos joku rupee pahaksi jossain kohden1 on hn kuritettava2 ja lhinn sit hyv ett on oikeamielinen1 tulee toisessa sijassa se1 ett semmoiseksi tullaan ja ett kurituksen krsimll sovittaa syyns2 kaikkea mielistely sek itsen ett muita kohtaan1 sek harvoja ett useita kohtaan1 on kartettava2 ja niin on puhetaidetta samoin kuin jokaista muutakin tointa kytettv aina vain oikeuden hyvksi4 ,usko siis minua ja seuraa minua sill tiell1 jolla vaeltaen lydt onnen sek elisssi ett kuoltuasi1 kuten tarinamme sen selitt4 ,ja l siit pid vli1 jos joku sinua ylenkatsookin1 muka mieletnn1 jopa jos niin tahtoo1 viskelee pllesi lokaakin6 ,annappa1 totta ,zeuksen1 tyynesti sin hnen vaikka lyd vasten kasvojasi hpellisen iskun4 ,sill eip tosiaan mikn hirve onnettomuus sinua kohtaa1 jos todella olet jalo ja oiva1 viljellen hyvett4 ,ja kun nin yhdess olemme sit harjoitelleet1 sitten vasta1 jos niiksi nkyy1 ryhdymme valtiotoimiin tai mit muuta ehk hyvksi nemme puuhaamaan4 ,siit saamme sitten neuvotella1 tultuamme kelvollisemmiksi neuvottelemaan kuin nykyn olemme4 ,sill hpe on1 ett me1 ollen sill kannalla mill ilmeisesti viel olemme1 nin poikamaisesti pyhkeilemme1 iknkuin olisimme jotakin1 vaikk'emme edes ole yht mielt samoista1 jopa kaikkein trkeimmist asioista2 siihen mrn me olemme oppia vailla4 ,turvatkaamme senthden siihen aatteeseen1 joka nyt on kynyt ilmi1 iknkuin oppaaseen1 joka osottaa meille1 ett paras elmntapa on el ja kuolla harjoittaen oikeutta ja muuta hyvett4 ,tt opasta siis seuratkaamme ja kehottakaamme muitakin siihen1 vaan lkmme tuota toista1 johon sin luotat ja minuakin neuvot2 sill se ei ole minkn arvoinen1 oi ,kallikles4 ,selityksi4 ,etupss ,deuschle-,cron'in #d3nen painoksen mukaan4 #a ,nim4 tulla jlestpin1 kun vaara ja melu jo on ohi4 #b ,athenalaisten mielest ne olivat juhlapivi1 joina ,gorgias puhui4 ,ehk tss pilalla viitataan tuohon ylenmriseen ihastukseen4 ,puheenparsi katpin eorts post festum4 -- ,sokratesta viivytti torilla 7pari rivi alemp47 hnen halunsa opettaa ihmisi3 vilkkailla liikepaikoillahan niit vaivatta tapasi4 #c ,gorgias piti vain yhtenisi esitelmi2 ei siis ollut varma1 rupeisiko hn mys keskustelussa ksitteit selvittelemn4 ,reetorien loistopuheet ja ,sokrateen dialektiikka eivt hyvin sopineet yhteen4 #d ,sokrates ja ,khairephon ovat jutellessaan jo astuneet ,kallikleen huoneen sislle4 #e ,herodikos1 ,gorgiaan veli1 ei ole sekoitettava toiseen samannimiseen lkriin ,selymbriasta4 ,aristophonin veli oli kuuluisa ,polygnotos maalari ,thasoksesta4 #f ,polos latelee kuin kirjasta1 tavoitellen foneetisilla figuroilla 7paronomasia y4m47 komeaa tenhovaikutusta1 mutta se on tyhj valeintoa kaikki4 ,vitteet hlvenevt utuiseen epmrisyyteen4 -- ,mutta eip hnen opettajansakkaan1 ,gorgias1 kuten pian nkyy1 kykene antamaan selvi ja tarkkoja mritelmi4 -- ,tekstin jalointa taidetta olisi oikeammin kauniinta taid4 #g ,keskusteleminen 7dialgestai7 osottaa retoriikan vastakohdaksi pantua filosoofista taitoa varsin vaatimattomasti4 #h ,itsetyytyvisen vertaa ,gorgias itsen ,homeron sankareihin4 ,nestoriksihan hnen ihailijansa hnt kutsuivatkin4 -- ,puhetaide1 puhetaituri3 kytmme kaikkialla nit supi suomalaisia nimityksi tieteellisempien1 mutta muukalaisperisten retoriikan ja reetorin asemesta4 #i ,nim4 eik esimerkki ole oikein valittu1 eik toimen suhde esineeseen ole sama8 #aj ,aritmetiikka on teoreetista lukuoppia1 josta erotetaan kytllinen luvunlasku1 laskuoppi l4 -taito 7logistik74 #aa ,lautapeli 7petteutik7 oli ,kreikkalaisten kesken hyvin suosittua4 ,sen keksijksi mainitaan ,palamedes4 ,peliss siirreltiin kivosia 7pettoi7 laudalla1 joka oli jaettu ruutuihin4 ,peli oli monenlaatuista 7plis y4m47 ,,vi3n alku3 ,kun ,sokr4 tahtoo nytt selviin1 ett useammalla taiteella saattaa olla yksi sukuksite yhteisen1 mutta kuitenkin saattavat erota keskenn1 on hnen tarpeen kytt useampia esimerkkej rinnakkain4 #ab ,ehdotuksen tekij kansankokouksissa kirjoitutti ensin ehdotuksensa pytkirjurin listaan1 kunnes se puheenjohtajan kskyst luettiin julki kokoukselle4 ,jos samasta asiasta jo ennen oli tehty ehdotus1 jtettiin jlkimmisen alusta pois tavanmukaiset kaavalauseet ja sanottiin vain lyhyesti3 muissa kohdin ehdotus sislt samaa kuin sen tai sen ehdotus2 siin kohden puhuja vain on eri mielt ett -- --4 #ac ,laskuoppi voi toimia pelkill parilla tai epparilla luvuilla4 #ad ,puheena on n4s4 skolion eli laulu maljan ress1 joka syntyi kun edell laulanut henkil kurottamalla kanteleen ja myrtinoksan vaati toista laulamaan4 ,nimi johdetaan s3st skolis 7kyr1 mutkikas1 vinkkuroiva7 ja selitetn sen mukaan eri tavoin4 ,toiset arvelevat nimen aiheeksi sen1 ett laulunvuoro kiersi pyt piiriss1 toiset ett se meni ristin rastin vieraasta toiseen2 toiset ajattelevat sestv svelt1 nmos skolis1 joka noudatti suurempaa vapautta kuin juhlallinen n4 orthios2 tahi laulujen runomittaa1 joka ollen vanhin laji etupss logaoidista melos'ta1 sai sen nimen kuusmittarunon vastakohdaksi4 ,laulu laskettiin suoraapt1 valmistamatta1 ja otti aiheekseen jonkun kytllist elmn viisautta lausuvan sananlaskun tai jonkun mainion miehen ylistyksen4 ,tss mainittu pytlaulu kuului seuraavasti3 ,ygiainein men ariston andri thnatph1 deuteron de phuan kalon gensthai1 to de triton ploutein adlos1 kai to ttarton 'eban meta ton philon4 ,platon kertoo jotenkin tarkoin laulun sislln1 jtten kuitenkin pois neljnness sijassa tulevan onnen annin3 nauttia nuoruuden iloa ystvineen4 #ae ,alkuteoksen sana demiourgs merkitsee alkuaan 7,homerossa7 jokaista julkisen1 yleishydyllisen toimen harjoittajaa1 semmoista kuin lkri1 tietj1 laulaja1 sepp4 ,myhemmin sill merkittiin mestaria eli jokaisen vapaan ammatin harjoittajaa4 #af ,tm 7paidotribes7 opetti voimistelukoulussa 7palaistra7 poikia1 kun taas gymnasts tiedeperisesti johti tysikasvuisten sek kilpataisteluissa esiintyvien ruumiinharjoituksia urheilukentll 7gymnsion74 #ag ,tsskin 7alkutekstiss7 huomaa1 miten ,gorgias tavoittelee anaphoran puhekuvaa sek sanasointua asettamalla vierekkin samanjuurisia ja samanptteist sanoja 7paronomasia1 homoioteleuton74 ,muuten mainitsee hn kaunopuheisuuden kolme lajia3 genus iudiciale1 deliberativum ja oman alansa demonstrativum4 #ah peithous demiourgs 7persuadendi opifex71 uskotusmestari l4 -sepp 7vrt4 runosepp7 samoin kuin muillakin aloilla on mestarinsa3 taonnan mestari on sepp1 terveyden tekij lkri tai voimistelunjohtaja1 aineellisen vaurastuksen mestari rahamies j4n4e4 ,itse nimitys ei lienekkn vasta ,sokrateen sepittm1 vaan ,gorgiaan omasta koulusta perisin4 #ai ,zeuxis1 muinaisajan mainioimpia maalareita1 ,sokrateen aikalainen1 oli syntyisin ,herakleasta ,ala-,italiassa4 ,hnen opettajansa ,apollodoros sai nimen skiagraphos1 varjomaalari1 syyst ett hn oppi oikein jakelemaan varjot ja valot4 ,zeuxis piirteli kuvansa pehmeill riviivoilla ja antoi niille vienon vrittelyn4 ,penelopea kiiteltiin naisellisen sulouden perikuvaksi4 -- -- -- hn maalaa ja miten grphon kai pos4 ,vaikeampi hyvksy on lukuparsia g4 k4 pou1 g4 k4 poi' ou y4m4 ,m4 ,schanz'in3 graphon2 hae ou2 7vai eik niin87 olisi ehk otollisin4 #bj ,sokrates oli kysynyt1 millainen puhetaiteen uskotus on4 ,siihen ,gorgias1 nojaten edelliseen selontekoonsa 7,,vii3n luv4 lopussa71 vastaa aivan ulkopuolisesti1 mainiten vain paikat ja henkilt2 mutta ,s4 osaa senkin tiedon avulla pst asian ytimeen4 -- ,asiaa kehiteltiss ilmenee omituisesti ,g3n arkuus ja mystyvisyys vastakohtana entiselle itsetietoisuudelle4 #ba ,oppimisen tulos on ymmrtmys 7epistaeme71 tieto4 ,tmn ja uskomisen l4 luulon 7pistis7 vlinen erotus on ,platonin opissa trke1 ja siihen perustuu keskustelun kehitys tsskin4 ,tiedossa yksinn on oloperinen totuus1 mutta luulo on subjektiivinen1 usein pettyv4 #bb uskottamaan3 hn ei osaa sanoa1 miten asiat todella ovat1 ainoastaan milt ne nyttvt1 semminkin kun kellon 7klepsydra7 tarkoin mittaama aika ei sallinut pitklt puhua4 #bc ,lkeopin kehittyess tieteisempn suuntaan1 etenkin ,asklepion pappien sit viljelless useilla eri paikoilla 7,kos1 ,knidos1 ,rhodos y4m471 tuli tavaksi1 ett valtiot ottivat palvelukseensa palkattuja lkreit4 -- ,samalla kuin ,s4 esimerkeill koettelee puhetaiteen vastasaadun definitionin ptevyytt1 koettaa hn saada selville ,gorgiaan oikean ajatuksen tutkimalla puhetaiteen arvoa ja siveellist pontta4 #bd ,sokrates on ihailevinaan puhetaiteen suurta merkityst2 ,gorgias ei huomaa ivaa siin1 vaan iloissaan innostuu taidettansa sulin suin 7laihaa ajatusta sanojen pauhinassa67 ylistmn1 ja nin saa ,s4 hnet houkutelluksi oikean mielens ilmaisemaan4 #be ,lkrit olivat samassa mys apteekareita2 he parantelivat tauteja milloin itse keittmilln rohdoilla1 milloin kirurgian keinoilla4 ,he sek leikkelivt ett polttivat pois vammoja4 #bf ,gorgias ei voi vastustaa viettelyst1 jo sdetyst sukuksitteest poiketen1 esitt kiistelevin sofistaiu tapaan taidettansa jonkinlaisena taistotaitona1 jossa pasiana tavoitellaan vain omakohtaista kunniaa1 huolimatta itse asiasta4 ,sanakiistasta tehdn tavallinen urheilu4 ,kuuluuhan olleenkin sofistoja1 jotka osasivat yht uljaasti urheilla nyrkeilln kuin sanoilla4 -- ,nyrkkitaistelu1 paini ja molempain yhdistym1 n4s4 pankration1 menivt jo tavallisen voimistelun piiri ulommas ja olivat atleettien taidon-alaa4 ,miekkailua ja muuta snnnmukaista asetaistelua harjoiteltiin vasta peloponnesolaissodan jlkeen4 #bg ,puheena ovat tieteelliset keskustelut ja oppineet kiistat1 joissa usein turhamainen kunnianhimo olla oikeassa sys syrjn itse totuuden etson4 #bh ,sokrateen ja ,platonin kantaa kuvaava lause3 totuuden tiedon valaisema jrki antaa tahdolle ja toimelle oikean1 siveellisen suunnan2 jrjen erehdyksest tahtokin eksyy1 synti siki4 #bi ,gorgias mielisi jo pst koko keskustelusta1 vaikkei kehtaa sit tunnustaa4 ,arvonsa mukaisemmin hn voi vedota kuulijoihin saadakseen syyt lopettaa4 ,hn pettyy kuitenkin toivossaan3 kuulijat haluavat kuulla lis1 ,kallikles kai siin toivossa ett puhe siirtyisi hnen alalleen1 valtiotaitoon4 ,pelastaakseen kunniansa tytyy ,gorgiaan jatkaa4 ,hn nkee asemansa horjuvan1 mutta koettaa peryty kunnialla3 supistamalla lausettansa yksityiskohtiin 7rahvaan kesken1 tss kohden7 koettaa hn yllpit sen ptevyytt mutta ,sokrates johtelee vain edelleen siit4 ,hn ei salli ,g3n poiketa syrjn kiittelemn puhetaidetta1 vaan pakottaa hnt pysymn asiassa3 mik on puhetaiteen olento ja tehtv8 ,tten pstn tutkimaan tuon ylistetyn taiteen siveellist arvoa4 #cj ,kats4 ,cap4 ,x4 #ca ,iknkuin jokainen itsestn tai sattumalta tietisi1 mik on siveellist ja oikeaa6 ,nyttp ,gorgiaalla itsellkin olleen hmr ksitys siit opista4 #cb ,todistus perustuu siihen perusoletukseen1 ett hyve on ymmrtmist4 ,todistetaan ex analogia4 -- ,hakasten vliset puhevaihtelot on suomennettu vhn loogillisempaan muotoon korjatun alkutekstin mukaan4 ,mutta joskin ne jtetn pois1 ei synny mitn hirit ajatusjuoksuu ymmrtmiselle4 #cc ,polos tynnikse taaskin kenenkn pyytmtt keskusteluun auttamaan opettajaansa1 jonka ,sokrates -- niin hn luulee -- kavalasti on viekoittanut ansaan4 ,ett ,s4 vain etsii totuutta eik voittoansa vittelyss1 sit rajumielinen nuorukainen ei ota huomatakseen4 ,moittimalla ,sokratesta sivistymttmksi todistaa hn omaa lyttmyyttn4 ,poloksen puheet ja tuumat oikein ilmaisevat1 kuinka vhn sivistv voimaa retoriikassa oli1 kuinka vhn siit oppi oikeutta ja siveellisyytt4 #cd empeiria ei empeirinen tiede1 vaan kokemusperinen taito l4 ktevyys4 #ce khris mieltymys1 viehtys puhujan persoonaan2 hedon hnen kuulijoissa herttmns sulotunne4 #cf ,siihen nhden ett ,polos sken oli moittinut ,sokrateen menettely sivistymttmksi1 varoo ,sokrates taaskin loukkaavansa asianomaisia lausumalla karvaan totuuden4 ,samalla kuin hn pistelee ,polosta1 kohtelee hn ,gorgiasta arastellen ja kohteliaasti4 #cg ,koristelutaitoon 7kommotik7 kuuluu puvun somistus1 tukan kherrys1 hajuvoiteet1 ihoruseet ja maalit y4m4 #ch ,raju saattaa piloillaan vihjaista ,poloksen nimeen3 ,polos1 varsa 7,fllen1 fl74 ,s4 tarkoittaa3 ,polos loogillisine virheineen on siihen syy1 ettei keskustelu suju sllist menoa eteenpin4 #ci ,valtiotaidoksi1 politik aret 7,protagor474 ,platonin ksityksen mukaan on valtion ptehtv kasvattaa kansalaisia kelpo ihmisiksi kehittmll ja hoitamalla heidn sieluaan4 #dj ,mielistely ksitelln tss oikein tieteellisess jrjestyksess4 ,ensinkin ihmisen hoito on joko todellinen 7,sein7 tai nenninen 7,schein7 s4o4 mielistely4 ,edelleen kumpikin jakautuu esineens mukaan ruumiin ja sielun todellisiin tai nennisiin hoitokeinoihin 7,kts4 ,johdanto72 nm vihdoin ksittelyn mukaan positiivisiin ja negatiivisiin4 ,voimistelu ja lainsdnt laatii kumpikin alallaan mryksi edistmn esineidens 7ruumiin ja sielun7 menestyst4 ,niden sntjen rikkomisen tuottamat tuhot ja vammat koettavat taas lketiede ja lainkytt 7rangaistus7 poistaa ja korjata4 ,samoin nennisesti toimivat3 koristelu ja sofistiikka positiivisesti1 keittotaito ja retoriikka negatiivisesti4 #da aiathomne ja gnousa1 kaksi eri sieluntoimintaa3 aisthsis1 aistihavainto1 aistaitsee vain esineen ulkomuodon ja vaikutukset1 tajuamatta sen perint olentoa2 gnosis ly ksitteellisell1 jrkiperisell ajatuksella asian tosi-olennon4 #db oik4 niinkuin geometrit4 ,geometria sislt mys korkeamman aritmetiikan1 sill ,kreikkalaiset kyttivt geometrista menetelm myskin abstraktisten lukusuhteiden selvittmiseksi4 ,meist tuntuisi luonnolliselta asettaa heti seuraava matemaatinen suhta jonkun aritmeetisen kaavalauseen mukaan1 mutta ,kreikkalainen noudattaen matemaatisen tieteen kehitysmenoa1 ajattelee kuvioiden ja viivojen suhteisuutta4 #dc ,sofista on filosoofin valekuva4 ,sofistiikkaa ei tss kuitenkaan verrata filosofiaaan1 vaan lainsdntn2 filosofia ksitt yleens olemuksen perusteet1 siis mys siveelliset ja valtiolliset1 jotka tss dialoogissa ovat pasiana4 ,nmt tulee lainstjn saattaa voimaan1 olla siis mys filosoofi1 kuten ,platon valtiossaan tarkemmin selittkin4 ,platon erottaa sofistiikan ja retoriikan ja perustaa tieteellisestikkin erotuksen4 ,gorgias ei tahtonut tulla luetuksi sofistain joukkoon1 vaikkei hn tuntenutkaan erotuksen perustaa4 #dd ,anaxagoraasta ja hnen opistaan kts4 kirjallishistoriall4 johdantoa4 #de ,polos luulee tll vertauksella korottavansa taidettaan1 huomaamatta ett hn sill alentaa sen siveellist arvoa4 #df ,polos ei ymmrr ,sokratesta1 joka vain pit silmll seureita vitteest1 ett suuri valta sinns on jotain hyv4 ,enhn min sit sano eli tarkemmin3 vitnhn pinvastoin4 #dg ,sokrates alottaa todistuksensa erottamalla toisistaan toimen ja sen tarkoituksen4 ,siin kuultaa jo nkyviin ,platonin teleologinen1 ehdotonta hyv thtv katsantotapa4 #dh ,tarkoitetaan tukkukauppiaita ja muita rahamiehi1 jotka itse kulkivat matkoilla tavaroita tilaamassa ja ostamassa tai muuten heittysivt asiapuuhiin ja huoliin4 #di ,viisaus1 terveys1 rikkaus edustavat sisllisi1 ruumiillisia ja ulkonaisia tavaroita1 kukin luokkaansa4 ,hyvn ja pahan keskivlisiin kuuluu sek toimia ett esineit4 #ej ,polos j jo pari kertaa sanattomaksi1 kun arvaa vitteineen joutuvansa hville4 ,pian koettaa hn jollain argumento ad hominem peitt asiallisen tappionsa4 ,sokrates taas kun nkee1 ettei hneen pysty dialektinen selitys1 koettaa tehooko esimerkin ase 7,,xxv alku47 #ea euphrmei1 fave lingua1 sanoo ,sokrates1 koska ,p4 siveellist tunnetta loukkaavilla sanoillaan solvaisee kaikkea pyh4 #eb ,das ,leben ist der ,gter hchstes nicht1 ,der ,uebel grsstes aber ist die ,schuld4 ,vrt4 ,apologian #bh ,b seur41 #bi ,b4 #cj ,d4 ,krit4 #dh ,b4 #ec ,polos ei osaa vastata1 koska tuon erotuksen teko on hnen ajatussuunnalleen vieras1 eik hn tahdokkaan1 koska aavistaa ett moinen rajanmrys kumoisi hnen thnastiset mielipiteens ja vitteens4 ,hn toivoo voivansa kumota ,sokrateen paremmin tosiseikoilla kuin dialektiikalla4 #ed ,suurkuningas1 ,persian kuningas1 jonka rikkaus ja valta oli kynyt sananparreksi4 #ee ,sivistynyt ja hyv kals kgaths1 siveellisesti jalostunut4 ,siin kasvatuksen tulos1 kaikkien hyveiden summa1 ihmisen ihanne4 -- ,hyve on ,platonin mielest yksi ja yhteinen kaikille2 sofistat erottelivat hyveist styjen y4m4 mukaan4 #ef ,mit tss kerrotaan ,arkhelaoksesta on historiallisia tosiasioita4 ,isns ,perdikkaan kuoltua v4 #dad tempasi ,a4 itselleen kuningasvallan ja hallitsi vuoteen #cii1 jolloin ers upseerinsa tappoi hnet metsstysretkell4 ,tihotistn huolimatta perusti ,arkhelaos ,makedonian myhemp merkityst edistmll siell helleenilist hengenviljelyst4 ,hn haastoi hoviinsa mainioita runoilijoita ja tiedemiehi1 esim4 ,euripideen2 ,sokratestakin mainitaan hnen kutsuneen4 ,polos panee ivallisen svyn sanoihinsa jutellessaan ,arkhelaoksen urotist1 paljastaen tll kuitenkin vain oman siveellisen lahoutensa4 ,hn ihailee tyrannissa tuota tahdon tarmoa1 joka ei hikile mitn keinoja1 kuuhan ne vain vievt perille4 #eg ,nikias1 etev sotapllikk1 joka sai surmansa ,sicilian retkell 7#daa71 johti ylimyspuolueen maltillista suuntaa4 ,aristokrates kuului taas rimmiseen harvainvallan-mieliseen ylimyspuolueeseen 7,aristoph4 ,aves #abe74 ,arginusain tappelun jlkeen hn1 oltuaan siin johtaneita pllikit1 tuomittiin hengilt4 ,nist puhuu ,sokrates iknkuin viel olisivat elossa4 ,viel hn mainitsee ,perikleen huonetta1 ,perikles itse oli jo kuollut silloin kun ,gorgias ensi kerran tuli ,athenaan4 ,muuten hn perheineen edusti kansanpuoluetta4 ,nin ,poloksen puolella oli edustajia kaikista puolueista4 ,he olivat siin yht mielt kaikki1 ett valtiollinen valta on korkein hyv1 johon oli pyrittv jospa vryydenkin keinoilla4 -- ,liian kovalta tuntuu ,s3n tuomio ,nikiaasta1 jota yleisesti tunnustettiin kelpo mieheksi ja jonka surkeaa loppua ,thukydideskin surkuttelee1 kiitten hnt kaiken hyveen hartaaksi viljelijksi4 #eh ,komeilla templilahjoilla nuo miehet todistivat hurskautensa sek arvollisen asemansa yhteiskunnassa4 #ei ,se on mittn1 vr kumoustapa1 jonka ,sokrates nkjn jtt arvoonsa1 mutta kohta tekee tyhjksi asettamalla sen rinnalle oikean todistuksen4 #fj tauta legein kai phronein on ystvyyden1 samoin kuin diaphresthai vihollisuuden merkki4 ,idem velle atque idem nolle1 ea demum firma amicitia est 7,sallustius74 ,kuinka hienosti ,sokrates vastaa ,poloksen karmeihin kinastuksiin6 #fa ,vrt selit4 #ei4 #fb ,ivallista puhetta2 vrt4 ,,xxvi alku4 -- ,polos luottaa ylpeillen omaan taitoonsa1 mutta ,sokrates uskoo totuuden voimaan4 #fc ,tmmisi tylyj kidutuksia ei laki sallinut ,helleenein kesken2 ainoastaan raju intohimo ehk joskus niit yritteli4 ,itmaiden tylyt tyrannit niit enimmin suosivat4 ,ei siis kumma1 jos ,sokrates pilalla sanoo niit kumtnitusjutuiksi4 ,mutta semmoisiin turvaaminen todistuksen verosta oli toinen neninen kumous eli valetodistus1 yht arvotoin kuin edellinen4 -- ,huomaa muuten1 miten retoorisesti ,polos kasaa plletysten kidutuksia toinen toistaan kamalampia4 #fd ,taaskin kerran vetoo ,polos lsnolijain ajatukseen1 iknkuin totuus prinsiippikysymiss saataisi ilmi nestmll4 ,sokrates1 vlttkseen tmmist retoorista todistustapaa1 suojeleiksen sukkelasti parlamentaarisella taitamattomuudellaan4 ,se tapaus1 johon hn viittaa1 sattui v3na #djf1 jolloin meritappelussa ,arginusai-saarten luona voiton saaneet pllikt joutuivat kanteenalaisiksi1 kun taistelun jlkeen jttivt 7myrskyn siit estess7 kaatuneiden ruumiit korjaamatta4 ,kun heidn kohtalonsa ptettiin1 sattui ,sokrates fylens puolesta olemaan esimiehen neuvoston kokouksessa4 ,koska kanne pllikit vastaan oli laiton1 koetti ,sokrates est nestyst1 vaikka turhaan4 ,pllikit hn ei saanut pelastetuksi1 vaan tytyi heidn hengelln sovittaa luonnon epsuopeutta4 ,neuvoston 7senaatin7 jseni oli #ejj1 #ej kustakin #aj3st fylest 7suvusta74 ,tys'istuntojen vlill hoiti juoksevia asioita ja valmisti esityksi neuvoston kokouksiin yksi fyle vuorostaan1 joka silloin oli nimelt prytanoiva1 sen tointa kutsuttiin prytaneiaksi ja sen jsenet olivat prytaaneja4 ,prytaanit nauttivat suurta kunnioitusta1 saivatpa m4m4 aterioida valtion kustannuksella4 ,he mrsivt jokapiv keskuudestaan arvalla yhden jsenen esimieheksi neuvoston ja kansan kokouksiin4 #fe ,sokrates siirtyy uuteen lajiin kauneutta3 henkisen toiminnan tuloksiin4 ,huomaa miten seuraavat trket ksitteet on suomennettu3 heds1 sulotunteinen1 suloisalta tuntuva2 hedon1 sulotunne1 suloisuus1 aistisulo1 nautinto2 -- lypers1 7kipesti koskeva7 kipuisa1 kivuntunteinen2 lpe1 kivun- l4 kiputunne 7tuska74 #ff ,tuo esiin1 nim4 erehdyksetkin karsittavaksi1 iknkuin lkrille joka leikkaa liiat ja kasvannaiset pois4 #fg ,platon on asettanut aktiviteetin ja passiviteetin vastakohdan kategorian arvoon s4o4 tehnyt siit yleisen nkkohdan1 jonka mukaan ajatuksen esineit voidaan loogillisesti tarkastaa4 ,kategorian jsenet ovat toisiinsa siin suhteessa ett toinen edellytt tai tuo mukanaan toisen ja kummallekkin kuuluu sama millaisuuden mrys4 #fh ,platonin katsoen rangaistus ei ole etupss oikeuden kostoa sen rikkojalle4 ,niinkuin lkri usein parantaa sairaan ruumiin leikkaamalla tai polttamalla siit vamman1 samoin oikeus rankaisun kirpell kivulla parantaa rikkojan sielun4 ,viitataanpa vliin siihenkin1 ett rangaistukseen ei aina tarvitse kuulua ulkonaisia tuskia1 vaan nuhteinakin voi se vaikuttaa sieluun parantavasti4 #fi ,vastaten hyvyyksien jakoa1 erotetaan mys kolmenlainen paha l4 huonous3 ulkonainen1 ruumiillinen ja henkinen l4 sielullinen4 ,sielun vaivaisuus ilmenee taas nelimuotoisena1 sill nelj phyvett vastaa kutakin joku huonous3 oikeutta vryys1 urheutta pelkuruus1 viisautta tyhmyys l4 tietmttmyys1 itsehillint l4 mielenmalttia hillimttmyys 7irstaileva itsekkyys74 #gj ,tmn ,polos sanoo sydmmestn4 ,lakimiehen alallahan hn uneksi kunniaa ja kultaa4 ,sit varten hn puhetaituriksi pyrki4 #ga ,tss iknkuin erotetaan ihmisen persoonallinen minuus hnen sielustaan4 ,sielun alempi1 animaalinen puoli on turmeltunut1 mutta sit ylempn vallitsee viel jrki erottaen hyvn ja pahan4 #gb ,polos on pitkin matkaa kiitellyt puhetaidetta sen kytllisen hydyn takia4 ,keskustelu vie ,p3n vasten tahtoaankin siihen ptelmn ett tm hyty on mittn4 #gc ,tyttkseen retoriikan muodolliset vaatimukset esitt ,sokr4 viel n4s4 contrarium'in1 suosimatta kuitenkaan itse puolestaan sen sislt4 ,ei ,sokrates pitnyt luvallisena kostaa pahaa pahalla 7vrt4 ,kriton #di ,c74 #gd ,sokr4 ja ,kall4 katsoivat elm ihan vastakkaiselta kannalta2 yhteist heill oli vain rakkaus1 vaikka erilaisia esineit kohtaan4 ,leikilln arvelee ,s41 ett he kuitenkin tuon yhteisen tunteen varassa voivat ymmrt toisiaan4 ,filosofian harrastamista esitt ,platon usein lempisuhteen kuvalla4 ,thn lempeen liittyi usein lempi henkilihinkin1 jotka samaa tiedett harrastivat4 ,niinp ,sokrates hellsti rakasti niit nuorukaisia1 jotka olivat antauneet hnen johtoonsa kehittykseen lyllisesti ja siveellisesti4 ,sokrateen paras suosikki oli ,alkibiades1 jonka neron lahjoja hn ihaili2 ,pyrilampeen poika1 ,kallikleen kaunis lemmikki1 oli nimeltn ,demos1 joka merkitsee kansaa l4 rahvasta4 ,tt seikkaa ,sokr4 sukkelasti kytt osottaakseen ,kallikleen suhdetta ,athenan kansaan4 ,tm kansa tarvitsi sekin johtajaa1 mutta puhujat eivt osanneet sit johtaa1 vaan noudattivat sen oikkuja4 #ge ,leikillinen vihjaus ,egyptilisten elinten palveluun4 #gf ,tss ajatellaan ,athenan rikasten nuorten herrain vallatonta ja nokkaviisasta kytstapaa1 jommoista he sofistain kouluissa oppivat4 ,pyhkeillen suurin sanoin puhuivat he hikilemtt mist aineesta tahansa1 kunhan se vain oli rohkeaa ja uutuudellaan viehtti suurta yleis1 arvosteluun kykenemtnt rahvasta4 ,siit nkyy1 mit demegros1 rahvaanpuhuja tss merkitsee4 ,mutta oudolta kuuluu kyll soimaus ,kallikleen suussa1 joka juuri itse oli rahvaanpuhuja4 #gg ,alkutekstin sanat aiheuttavat ajattelemaan hevosta1 joka heittopaulalla otetaan kiinni1 jonka pannaan suitset suuhun ja jota sitte suistetaan mihin mielitn4 ,niin kvi tavallaan ,poloksen4 ,muuten syyttelee ,kall4 ,sokratesta sofistain vehkeist4 #gh ,kts4 ,hist4 johdant4 sofistoista4 ,erotuksen luontaisen ja sdnnisen oikeuden vlill1 keksi ,hippias ,eliilinen4 #gi ,orja krsii1 vapaa toimii2 mutta kun ei heikomman oikeutta 7luonnon mukaan7 ole olemassa1 ei orjalle mitn vryytt tapahdu4 #hj ,parempi ja vkevmpi ovat eri puolia samasta etevmmyydest1 jolla on sek lyn ett aineellisen voiman keinot hallussaan4 #ha ,kuvaava on ,xerxeen ottaminen esimerkiksi thn3 se todistaa1 ett epsiveellisen katsantotavan valtaan pstess kansallinen henki mys laimenee4 #hb ,katkerasti vertaa ,kallikles kasvatusta petojen kesytykseen4 ,lapsesta asti tukahutetaan ihmisilt luonnollisen vapauden aisto1 kun heit jos jommoisillakin kskyill ja opeilla taivutetaan ja tenhotaan tottelemaan luonnottomia lakeja4 #hc ,kalliklesta ei arveluta turvautua ,pindaroksen auktoriteettiin1 sill ajan sivistys vaati kansalliseen runouteen perehtymist4 ,runoilijan ajatusta ei voi tarkalleen saada selville tst runon katkelmasta1 mutta arvattavasti hn1 tuota lakia esittessn1 tarkoittaa kohtalon mahtavaa valtaa4 ,on puhe ,herakleen sankarityst1 kun hn rysti ,geryoneelta hnen kauniin karjansa4 ,katkelman viimeisen skeen on ,boeckh tydentnyt3 ergoisin ,hraklos epei ,geryna bas -- ,kyklopon epi prothron ,erysthos -- anaitaetas te kai apritas haelasen s4o4 ,herakleen tist ptn sen1 sill ostamatta ja pyytmtt ajoi hn ,geryonen hrt j4n4e4 7,bergk poet4 lyr4 ,gr4 p4 #cdd ed4 #c47 #hd ,vaikka ,kallikles ei pid lakeja semmoisinaan arvossa1 on kuitenkin sen joka tahtoo menesty julkisen elmn uralla tarpeellista tuntea ne samoin kuin muut kontrahdit ja sopimukset 7symbllaia7 sek niiss kytetty lakimiehen kielt4 #he ,voidakseen ihmisi hallita ja hyvkseen kytt1 on tarpeen tuntea heidn luonteitaan ja ajatustapojaan4 #hf ,euripidest puhujat ja sofistat mielelln siteerasivat syyst ett hnell tapaa niin paljon mietelmi ja yleisi lauseparsia4 ,hn on muutenkin valistussuunnan runoilijana hengen heimoa sofistoille4 ,sitaatti on draamasta ,antiope4 #hg ,tm vertaus semmoisenaan osottaa vain ett filosofian harjoitus ei en sovi aika miehelle4 ,sen ohessa ajatellee ,kall4 viel toista tertium comparationis3 filosofia on kuin joutavaa lapsen leikki1 joka ei tarjoo mitn vasituista mielen viehkett4 #hh s4o4 ,homeros1 runoilija edell muita4 ,kts4 esim4 ,il4 ,,ix1 #ddj seur4 #hi ,esitettyn mielipiteens filosofiasta yleens sovittaa ,kall4 sen ,sokrateeseen erityisesti1 tosin suopeasti1 mutta vihaisemman kannalta1 armollisen alentuvasti4 -- ,pannen vastakkain julkisen elmn ja tieteellisen toiminnan l4 filosofoimisen1 liitt hn lykksti esityksens tst asiasta saman ,antiope nytelmn yhteyteen1 josta jo ylempn skeit lainasi4 ,synnytettyn ,zeus jumalalle kaksoispojat ,amphionin ja ,zethoksen1 joutuu ,antiope enonsa ,lykoksen luo ,thebaan1 jossa ,l3n puoliso ,dirke kohtelee hnt tylysti4 ,sill'aikaa kaksoiset kasvavat paimenen hoidossa metsss ja kehittyvt eri-luontoisiksi3 ,amphion harrastaa soitantoa1 vaan reipas roteva ,zethos metsstelee ja paimentelee4 ,antiope karkaa ,dirken ksist paimenen turviin4 ,dirke saavuttaa hnet ja tahtoo sidottaa hnet rajun sonnin sarviin4 ,mutta silloin ,a3n pojat1 saatuaan paimenelta tiet syntyperns1 astuvat itins avuksi4 ,he sitovat ,dirken kiinni sonniin1 joka runtelee ja kolhii hnet kuoliaaksi4 ,kuollessaan ,dirke muuttuu lhteeksi4 ,mutta ,amphion ja ,zethos psevt ,theban valtiaiksi ja rakentavat linnan muurin1 jolloin ,z4 vkevin ksin kantaa paadet paikalleen1 ,a4 soittonsa svelill liitt ne somasti sijoilleen4 ,tmn veljesten luonteiden ja harrastusten vastakohdan antoi ,euripides ilmet heidn keskustellessaan1 jolloin kumpikin kiittelee omaa tointansa1 halveksien toisen tointa4 ,kallikles muuttaa runoilijan sanain merkityst selittmn valtiollisen ja tieteellisen toiminnan vlist vastakohtaa4 ,sit varten hn yh edelleen lainaa skeit ,antiopesta1 muunnellen tarkoitustaan myten merkityst1 jopa sanojakin4 #ij ,kun pahantekij verekselt tavattiin1 saattoivat ykstoistaismiehet suoraan tynt hnet tyrmn1 jopa teloittaakin4 ,ennustukselta kuuluva vihjaus ,sokrateen lopputuomioon riippuu dialogin peliajatuksesta4 #ia ,euripid43 allois ta komps taur' apheis sophismata4 #ib ,sokrateenn hieno1 miltei herttainen ironia eroaa silmn sattuvasti siit ryhkest tavasta1 jolla ,kall4 kvi elmnkatsantoansa esittmn4 ,lhtien nkjn kaukaisesta vertauksesta1 kuvailee hn sen sivussa ,k3n oikeaa olentoa1 ollen ivallaan ylistvinn tuon ujostelemattomuutta ja itsetietoisuutta4 #ic ,kallikleen #c3sta toverista ei ole paljon tietoa3 ,tisandros mainitaan vain tss2 ,andron esiintyy ,hippiaan kuulijana 7,protag4 #cae ,c72 ,nausikydes oli jauhokauppias 7,xenoph4 ,mem4 ,,ii1 #g1 #f74 ,naurettavalta tuntuu tuo neljn nuoren herran neuvottelu1 jossa he totisen nkisin ja ukkomaisen varovasti harkitsevat asiaa1 jota eivt edes tunteneetkaan -- filosofiaa1 ja pttvt sen nestyksell6 #id ,kallikles oli sanonut heikot ihmiset ja suuret joukot 7oi polloi7 ne ne lakeja laativat4 ,hn koetti huomaamatta livahtaa pasian -- suuret joukot -- ohitse ja panna etupss vkevt ja heikot vastakkain4 ,tmn salakujeen ,sokrates kuitenkin teki tyhjksi ja tht nyt thn heikkoon kohtaan ensi iskunsa4 #ie ,kallikles viivytt vastausta1 nhdessn jo takertuneensa omiin sanoihinsa4 #if ,tll kertaa ,k4 taas pulassaan knt noiden kahden ksitteen vlisuhteen pinvastoin3 sken oli vkevmpi 7kreitton7 parempi 7beltion71 nyt paremmuus sislt vkevyydenkin -- niinkuin ei ,sokrates kkisi kujetta4 #ig ,niin ylhinen ja komea mies4 #ih ,sokrates matkii koomillisesti ,kallikleen halua turvata mahtimiehiin1 vannomalla semmoisen nimeen4 #ii ti d autn4 ,tll epmrisell kysymyksell tahtoo ,sokrates vain ohjata huomiota siihen1 miss suhteessa nuo paremmat eli vkevmmt ovat itseens4 ,genetiivin autn vaatii joko edell4 arkhein tai plon ekhein1 joten siis ,s3n kysymys tydellisen kuuluu3 ,tuleeko heidn saada itsenkin enemmn etuja8 tai3 ,tuleeko heidn hallita itsenkin8 -- ,kun ,kallikles paraikaa ajattelee vain toisten hallitsemista eik tahdo tiet mitn itsehillinnst ja oikeudesta1 on kysymys hnelle kkiylltys eik hn sit ly4 #ajj ,s4o43 ,juuri niit -- hlmj -- sin tarkoitat4 ,heille sopii semmoinen itsehillinnn hyve1 mutta ei aimomiehille4 ,nille sopii vain vapaus1 s4o41 ,kallikleen ksityksen mukaan vapaus siveyskskyn siteist1 tilaisuus rennosti tyydytt aistiviettejns4 ,siin se oikea onni4 ,kallikles ei huomaa tten joutuvansa himojen orjaksi4 ,vrt4 alempana hnen sanaansa palvella niit1 jolla hn huomaamattansa itse tunnustaa orjuutensa4 #aja ,vrt4 sanapilaa3 nmon1 lgon kai psgon tarut ja marut1 lorut ja porut olisi jotakin sinnepin4 -- ,kall4 viel vetoo vallitsevaan siveysoppiin3 voittaa hyv hyvss1 paha pahassa4 ,vrt4 ,xenoph4 ,anab4 ,i #i1 ,,ii4 #ajb ,se oli -- ,sokrateesta mys alkunsa johtaneen -- kyynillisen koulun oppilause4 ,vrt4 ,xenoph4 ,memor4 ,i #f1 #aj4 #ajc ,sokrates ryhtyy karakterisoimaan ,kallikleen esittm elinohjelmaa sek omaa kantaansa kuvilla1 siten tyynnyttkseen mieli ,kallikleen kiihken puheen jlkeen sek samalla valmistaakseen kuulijoita tajuamaan seuraavaa dialektista selvittely4 ,runoskeet ovat kotoisin ,euripideen ,polyeidos-nytelmst4 ,siin kuuluu toinen se tydellisesti3 -- to katthanein d zaen kto nomizetai2 siis3 vaan manalassa katsotaan kuolemista elmiseksi4 ,kallikleen ksityksen mukainen elm se todella kuolettaa sielun1 vaan ,sokrateen mukaan tulee ihmisen kuolemanruumiissa asuessaan luoda itselleen ikuinen1 korkeampi elm4 #ajd to soma estin aemin saema -- ,kreikkal4 sanapila vastineeton suomeksi4 ,samoin edempn tavattavat4 ,vertauskuvat on saatu ,philolaos nimisen ,pythagoralaisen kirjasta1 joka ,italiasta karkoitettuna tuli ,thebeen4 ,thebelisten ystvins ,simmiaan ja ,kebeksen puheista kai ,sokrates tunsi pythagoralaisen opin2 siksi ,platon koettaa antaa ,sokrateen puheelle epvarmuuden svyn4 ,muuten jo ,orphilaiset tapasivat sanoa ruumista sielun tyrmksi4 ,tavallisesti erottaa ,platon #c sielun osaa 7kts4 ,johdantoa74 ,tss tarvitsee hn vain kaksi3 varsinaisen henkisen puolen l4 jrjen ja ruumiissa asuvan himopuolen4 ,sill nyt oli vain selvitettv kysymys kummanko1 sielun vai ruumiinko olennon1 tulee mrt elmn jrjestyst4 #aje ,tllaisia pilapuheisia sanajohtoja suosiskeli ,philolaos4 ,koettaessamme niit suomeksi mukailla olemme ehk menetelleet rohkeasti 7ellei pahemmin671 sill eihn pithans ja pthos ole muuta kuin3 uskotteleva l4 hetas uskomaan ja joku iso saviruukku4 ,samoin laita sanapilan anetoi1 ametoi4 -- ,tuo ,italialainen saattoi tarkoittaa ,empedoklesta4 #ajf anetoi -- ametoii3 ne joita ei hallitse jrki1 vaan himo1 siis hillimttmt4 ,he eivt ole vihityt viisauden salaisuuksiin eivtk sill ole saaneet sieluansa puhtaaksi4 ,thn kohtaan sopinee kuitenkin paremmin sanan aistillinen merkitys sulkemattomat 7mein1 sulkea71 siis ne jotka ovat avoinna kaikille mailman ja aistillisuuden viehtyksille1 hillimttmt4 #ajg ',aides ja aeids3 ,hades eli nkymtn1 ruumiiton sielunelm on kehityksen tarkoitusper1 jonne ruumiillinen aistillisuus eli himollisuus est sielua psemst4 ,senthden ,hades1 ,tuonela on otettava kaksinaisessa merkinnss3 a7 tuonpuolinen elm1 b7 nkymtn henkielm jo tll maan pll2 henkisyys on kummassakin yhteist4 -- ,sielua yleens verrataan tss seulaan -- aihe kai saatu ,danaidein tarinasta -- samalla kun erst sen osaa jo verrattiin aisti-astiaan4 ,tuo veden kanto symbolisoi sit totuutta1 ett sielu koettaen kaikin voimin hankkia ravintoa himoille1 itse joutuu aistillisuuden orjaksi1 muuntuu luonnoltaan lihalliseksi4 ,sen oireina tuo lyhyys ja unheellisuus4 #ajh gymnason3 tss kai tarkoittamatta ylempn mainittua oppikuntaa1 yleens vain hengen oppipaja l4 opin temmellyskentt1 se sanojen ja ksitteiden alue1 josta nyt uusi kuva otetaan4 #aji ,nuo astiat ovat luonnolliset himot ja halut1 joita tytelln suloisilla viettien tyydykkeill4 #aaj ,kallikles suostuu kyttmn ,sokrateen kuvapuhetta1 samalla kun hn ehk vihjaa ,gorgiaan oppiin1 joka ,empedokleeseen nojaten selitteli havaintoja virtailu-ilmiill4 #aaa kharadron2 ei ole varma1 mit lintua tarkoitetaan1 mutta sen hottimainen nlkisyys oli kynyt puheenparreksi4 #aab ,s3n tytyy todistaa1 kuinka ilettviin ptelmiin ,kallikleen periaate johtaa4 ,sille alalle saattaa hn hnet1 ivallisesti kiitellen hnen ujostelemattomuuttaan1 joka ei kammo minknlaisia johtoptksi4 #aac ,kallikles osottaa tll lauseella ajatuksensa onttouden ja mielivaltaisuuden4 #aad ,k4 moittii ,sokratesta1 kun tm kysyy hnelt muka itsestn selv asiaa4 ,mutta jos hyv mahtuu sulotunteiseen1 ei ,k4 johdonmukaisesti saisi sen ohessa mynt mitn tiedett ja urheutta olevaksi4 ,luvussa ,,lii alkava todistus perustuu thn ristiriitaan4 #aae ,kansankokouksissa tuli ehdotuksentekijn omaan nimeens liitt sen deemoksen 7kyln7 nimi1 josta hn oli kotoisin4 ,tt tapaa jljittelee nyt ,sokrates piloillaan2 samaa menettely matkii ,kallikles -- ehk suutuksissaan4 #aaf sek mys hyvst1 mikli nimittin ,kallikleen mielipiteen mukaan hyv on juuri suloisassa4 #aaf b ,viime sanoilla kielt ,sokrates ,kalliklesta heti ajattelemasta nln tyydyttmist4 ,kuinka valmis ,k4 oli nin ajattelemaan1 nytt hn vastauksessaan1 liitten siin hdn varalta siihen mieleen kyvn lauseen4 #aag ,eleusiin mysterioita 7salamenoja7 oli kahta lajia1 suuret ja pienet4 ,suureen juhlakulkueeseen1 jolloin ,iakkhos vietiin ,eleusiiseen1 ei saanut ottaa osaa1 ellei sit ennen ,athenassa pikkujuhlassa ollut siihen puhdistettu4 ,silloin sai pyhitettyn 7mystaes7 katsella pyhi kaluja ja riemuita muiden mukana juhlakulkueessa ja lopuksi vihittiin osalliseksi suuriin mysterioihin4 ,sokrates ivailee ,kalliklesta siit ett hn ylpesti halveksii ankaraa dialektista metodia4 #aah ,kall4 koettaa antaa ,sokrateelle semmoisia vastuita1 joilla hn ei hamaan pse1 rupeepa miltei epkohteliaaksi4 ,hn ei tahdo sanoa ajatustaan4 ,sit tehosammin vaikuttaa hnen nujertumisensa4 #aai ,tmn huudahtaa ,kall4 tosissaan1 koska tuo puhe todella kuuluukin vhn sekavalta2 siin on lyhyeen muotoon supistettuna ,kallikleen sisllisesti ristiriitainen kanta4 ,sokrates saa siit aiheen tydent ja perustella todistustansa4 #abj ,jotka enemmn iloitsevat1 ovat enemmn hyvi1 jotka enemmn kipua krsivt1 ovat enemmn huonoja j4n4e4 #aba dis kai tris kaln ta kal lgein te kai episkopeistai3 tt gnoomia l4 mietelm sanotaau ,empedokleen ensinn kyttneen4 #abb ,niinkuin pienet lapset krkksti sieppaavat kaikkiin kaluihin1 joita heille viihdykkeiksi kurotellaan4 ,kallikles koettaa uskotella edellisen vitteens olleen vain pilapuhetta1 suojatakseen siten perytyrnistn4 #abc ,vapaasti knnetty3 to paron e poiein4 ,ehk pit pilkat ja palkat hyvnns1 nauraa hyvll1 nauraa pahalla1 nytt iloista naamaa laihassa leikiss4 #abd tekhnikou dei4 ,kaikki toiminta edellytt selvsti tajutun tarkoituksen4 ,tt tajuntaa edustaa mr-henkil1 alallaan ammattimies4 #abe ,vrt4 ,,xix ja ,,xx4 #abf ,huomattakoon1 kuinka laajaperisesti tt toista puolta1 nautintoa1 ksitelln1 jotta nhtisiin kuinka perti huono ja halpa se on4 #abg ,puheen siirtyminen yhdest useampaan sieluun on tarpeellinen1 jotta voitaisi ryhty tutkimaan valtiollista toimintaa4 #abh ,sokrates valitsee esimerkit yh ylemp1 samalla kuin hn lhenemistn lhenee puhetaidetta4 ,huilun puhallus oli soitannon alin laji4 ,varsinaiset taiteilijat eivt sill suutansa pilanneet1 vaan huilunsoittoa harjoiteltiin elinkeinona pidoissa y4m4 #abi ,ainoastaan kitaransoittoa julkijuhlien kilpakiistoissa lukee ,platon mielistelyksi4 ,mutta sellaista kitaransoittoa1 joka edist soittelijan sielun sivistyst ja korottaa siveellist mielt1 hn suosittelee4 #acj ,runoilijan tehtvn oli harjoitella kuoroja sek laulamaan ett hyppelemn1 mikli nytelm kumpaakin vaati4 ,ei koko koorillista lyriikkaa1 semmoisena kuin se oli kehjennyt ,doorilaisten kesken1 julisteta kelpaamattomaksi1 vaan ainoastaan se osa siit joka ,dionysos jumalan palveluksen liitossa oli pssyt ,athenassa valtionkin suureen suosioon4 ,valtio uskoi dithyrambien harjoitukset ,dionyson juhlia varten taiteilijain toimeksi ja siin pidettiin kilpasoittajaisia 7agones74 ,dithyrambimeliikan perusti ,arion noin v4 #fjj4 ,sill oli sitte useita vaiheita4 -- ,kinesias 7n4 #dbj7 oli hyvin suosittu dithyrambi-runoilija1 mutta hn oli etupss syyp sen laulunlajin pilaantumiseen4 ,hn on noita virrenvntelijit1 joista ,aristophanes lausuu ivansa4 7,pilv4 #ccc74 -- ,meleksest ei ole paljo tietoja4 #aca ,ei ,platon suinkaan olisi antanut niin epedullista arvolausetta teaaterista ja murhenytelmst1 ellei se jo hnen aikanaan olisi unohtanut siveellisen tehtvns1 koko kansan kasvatuksen1 ja alentunut pelkksi huvilaitokseksi4 ,nyt ,sokrates paremmin ivalla sanoo sit kunnianarvoisaksi ja ihmeteltvksi4 #acb ,naisetkin saivat kyd teaaterinytntj1 ainakin tragedioja katsomassa4 -- ,muuten teaaterissa-kvij on kreikaksi oikeast4 katselija 7thates74 ,mutta kielenkytnnss siihen yhtyy sek katselu ett kuuntelu4 ,ja kumpikin tuli kysymykseen kaikissa ,dionysilais-teaaterin esityksiss1 joihin mys kuului dithyrambit4 #acc ,ivallisesti sanottuna3 he ovat mielestn vapaita miehi1 mutta ovat todella -- jopa jo ,kallikleenkin ajatuksen mukaan -- orjia4 #acd ,ajattelee siis ,sokrateskin jotakin lajia puhetaidetta oikeutetuksi4 #ace ,kallikles ei hiisku mitn ,aristeideest1 jota ,sokrates edempn mainitsee kiitoksella ja jonka ,demostheneskin luki kelpo valtiomieheksi4 ,mutta ,k4 ei osannut antaa oikeaa arvoa ,a3n vilpittmyydelle ja oman-edun-pyytmttmyydelle1 jota hn osotti isnmaansa politiikassa4 -- ,joku aika sitten 7neosti7 sanasta ei saa ptt ett tm keskustelu olisi tapahtunut pian ,perikleen kuoleman jlkeen1 neosti osottaa vain noihin muihin vasta mainittuihin valtiomiehiin verraten suhteellisesti likemp aikaa4 #acf ,mr-muotonsa2 eidos on esineen ulkonk1 sen muoto1 jonka mestari ensin kantaa sielussaan ja nkee sisllisell silmlln4 ,tst mielikuvasta johtuu ksitteet3 peruskuva ja jlkikuva4 #acg ,sokrates siirriksen nyt nyttmn1 ett niinkuin elotonten esineiden kunnollisuutta arvostellaan yleisten ominaisuuksien1 jrjestyksen ja sopusuhdan mukaan1 niin on ruumiissa ja sielussakin erityisi ominaisuuksia nit vastaamassa4 ,kallikleen vastaus kaiketi tarkoitat osottaa1 ett hn sydmessn kyll vieraksui ja vastusteli tmmist ksityst1 mutta ett hnen jrkens tytyi se hyvksy4 #ach aret kytetn nin ensin yleismerkinnss hyv kunto1 voidakseen sitten esiinty siveellisess merkinnss kunto1 hyve1 virtus4 #aci nmimn te kai nmos1 oikeanmukaisuus ja laki eli ehk 7sielunvoimien7 oikea sopusuhta4 ,sielun alalla nmos on melkein samaa kuin tazis yleens1 niinkuin tttein merkitseekin3 st4 ,vrt4 ,phaidon #aad ,e4 #adj ,valtiomiehen voi puhuja jakaa kansalle lahjoja3 sotasaalista1 juhlanytntj1 theorik y4m4 mutta hn voi mys ottaa silt veroja ja vaatia silt monenlaisia uhrauksia yleisiin tarkoituksiin4 ,nillkin1 eik ainoastaa puheilla1 hn voi kansaansa kasvattaa4 #ada ,pstkseen tunnustamasta tappiotansa1 tahtoo ,kall4 keskeytt vittelyn jtten sen tuloksen epiltvksi4 ,mutta ,sokrates tahtoo jatkamalla keskustelua opettaa ,kalliklesta kurittamaan ajatuksiaan ja mielensuuntaansa1 koska hn suosii kurittomuutta sek opissaan ett kytnnss1 keskustellessaan4 #adb ,saatikka keskusteluja4 -- ,uskonnollinen arkamielisyys vaati nhtvsti jumalaistarun t4 sadun kertomista phn asti siten vlttkseen jumalien vihaa4 #adc ,epikharmos ,kos saarelta eli ikns ,siciliassa persialaissotain aikoina harjoitellen lketiedett ja pythagoralais-empedokleilist filosofiaa4 ,kuuluisammaksi on hn tullut ilvenytelmilln1 joissa oli siveellinen ydin4 ,runsailla mietelauselmillaan ne suuresti herttivt ,platonin mielenkiintoa4 ,tss mainittu se kuuluu ,athenaeuksen mukaan3 t pr to d andres elegon1 eis egon apokhro2 7yksinks mun tytyy jaksaa kahden eest haastella87 #add ,sokrates vastaa leppell leikkipuheella ,kallikleen sanoihin luvussa ,,xli4 ,koska hnt pilkalla on verrattu ,amphioniin ,euripideen nytelmss1 on hn puhuvinaan ,amphionin nimess ,zethokselle1 siten puolustaakseen filosoofin tointa4 #ade ,usein ,kreikan valtiot mynsivt hyvntekijn kunnianimen kansalaisille tai muukalaisille1 etenkin ulkomaisille valtiomiehille ja ruhtinaille1 heidn ansioittensa thden valtiota kohtaa4 ,hyvntekijn nimi piirrettiin marmoritauluun4 7,kts4 jo ,herodot4 ,,viii #he74 #adf ,sokrates nkyy tahallan valinneen d ja agathn sanoille eri predikaatit3 suloisa syntyy1 ilmestyy hvitkseen taas1 mutta hyv on olemukseltaan pysyvinen4 ,kts4 ,phileb4 #ec ,c4 ja #ed ,c4 #adf b ,sokrates koettaa viel saattaa ,kalliklesta keskusteluun osalliseksi1 koska toteennytt oli ehtinyt juuri thn kohtaan1 kun ,k4 keskeytti keskustelun4 #adg ,sokrates voi helposti todistaa1 ett tst yhdest sophrosyne'n itsehillinnn l4 mielenmaltin1 siveyden hyveest seuraa kaikki muut hyveet4 ,siltana niihin on velvollisuuksien 7t prosaekonta7 tyttminen4 #adh ,alkukielen e te kai kals prattein merkitsee sek toimia tehtvns hyvin ja oivasti1 ett3 olla oivassa tilassa1 voida hyvin 7vert4 engl4 how do you do871 josta johtuu merkint3 olla onnellinen4 ,helposti huomataan kuitenkin1 ettei tll kahdamielisell merkinnll harjoiteta salakujetta toteennytss4 ,onnellisuus perustuu oikeaan toimintaan1 tm taas oikeaan tietoon -- ja vice versa4 #adi ,sokrates juontaa johtoptelmiksi juuri ne vitteet1 jotka hnen keskustelussaan ,poloksen kanssa pahiten olivat ,kalliklesta loukanneet ,tm saa ne nyt niell uudestaan4 #aej pmr -- thdttv -- jnnitt -- joutsenammunnasta otettua kuvapuhetta4 #aea ,himojaan hillitsemtn kuritta-elj on itse asiassa rosvo1 mutta semmoisena el hn lytmtt mitn elon mr1 siis kurjana4 ,die bse ,that fortzeugend ,bses muss gebren4 #aeb ,luonnossa ja luomakunnassa vallitsee valtasntn suurenmoinen sopusointu osien kesken ja niden sek kokonaisuuden vlill1 ja samaa snt kuvastaa mys valtio ja ihmissielu siveyden tilassa4 ,nin on ,sokrateen mailmankatsomus peruspohjaltaan siveellinen4 ,siihen hn tss vain sivumennen vihjaisee4 -- ,ne viisaat1 joista tss puhutaan1 lienevt etupss ,pythagoraan lahkokuntaa4 ,p3n sanotaankin ensin maininneen mailmaa ksmos nimell4 ,ehkp ajattelee ,sokrates mys ,empedoklesta1 joka luuli lemmen eli sopusoinnun ja vihan vastakkaisten voimain mailmassa vallitsevan4 #aec ,absoluutinen etujen tasajako1 istes1 ei ,platonin mielest ollut yhteiskunnassa mahdollinen1 vaan ainoastaan suhteellinen1 kyvyn ja sivistyksen sek siihen perustuvan yhteiskunnallisen aseman ja arvon mukainen3 korkeampi asema1 trkempi toimiala vaatii mys suurempia aineellisia etuja4 7,plat4 ,lait ,,vi #geg ,b47 ,tmminen sopusuhtainen etujen jako on istes geometrik1 s4o4 mittausopin rajoittama2 se yksinn takaa oikeudellisen tilan valtiossa4 ,sen vastakohta on ,kallikleen ihailema pleoneza1 enemmn- l4 liian-otto1 jossa vkevmpi sortaa heikomman oikeutta4 -- ,muuten ,platon pit matematiikkaa filosofian valmistusasteena4 ,siitp hnen ovensa pll oli kirjoitus3 medeis ageomtretos eisoto mou tn stgne 7lkn geometriaa taitamaton astuko minun majaani67 ,mutta ,kallikles halveksui matematiikkaa ja siten mys filosofiaa4 #aed ,infamia notati -- -- ,intelligitur autem severissimum atimias genus1 quod reum ipsum ejusque posteros omnibus civium juribus in perpetuum privabat 7,stallbaum74 #aee ,oik4 leikataan pois4 ,rahoja silytettiin tavallisesti nahkakukkarossa vytisill4 ,kukkaronleikkaajat harjoittelivat ammattiaan ventungoksessa torilla1 kylpyliss y4m4 samaan tapaan kuin nykyajan taskuvarkaat4 ,sokrates nytt1 mihin epsiveellisiin johtoptksiin joudutaan noudattamalla ,kallikleen periaatteita1 mainiten erittin ilkeit vrinteon muotoja4 #aef ,kall4 lausuu riemunsa siit ett ,sokrates1 jonka mielipiteihin hnen niin monasti vasten tahtoaan tytyi mynty1 kerrankin puhuu kuin hnen omasta sydmmestn4 ,kohta hn kuitenkin taas pettyy -- jos toivoi saada ,sokratesta paremmin puolelleen taipumaan4 #aeg ,sanoopa jo ,homeros ,od ,,xvii1 #bah3 os aiei tn homaion agei theos os tn homaion4 #aeh ,nin halpoja ja huonoja tarkoitusperi tytyy kasvatuksen alentua thtmn1 kun miest tahdotaan etupss pyrkimn itsekst valtaa valtiossa saavuttamaan4 7,vrt4 vastakohdan vuoksi moitteita luvussa ,,xl74 #aei ,se knne1 mink puhe ,kallikleen odottamatta on ottanut1 ei miellyt hnt4 ,se on hnest vain mielivaltaista kiistakujetta4 #afj ,kallikles arvoo elm kalleimmaksi tavaraksi1 jopa liiankin kalliiksi1 kun hnelle on pasiana elm semmoisenaan1 huolimatta siit elk ihminen hurskaasti vai pahasti4 #afa ,noin #cj penni4 ,matkat olivat siis hyvin halvat1 kun koko perhe kimsuineen kamsuineen psi ,egyptist tai ,pontosta ,athenaan parilla markalla 7drakma #a ,smk74 #afb ,nin kylmn jrkevsti ja pintapuolisesti antiikki yleens -- jopa ,sokrateenkin moinen henki -- harkitsi4 ,ei sen mieleen tullut1 ett sairaankin elmll voi olla arvonsa ja merkityksens ja ett pahalle ihmiselle on sula armo saada el ehtikseen parantaa elmns4 #afc ,sermonibus quasi telis obruere4 ,kuvapuhe vihjaisee sotakoneseppin koneihin ja niiden ammuksiin4 #afd ,tervsti viittaa ,sokrates ristiriitaan ,kallikleen periaatteen ja kyttpuolisen menettelyn vlill3 luonnostaan ovat ihmiset muka yhdenvertaiset1 mutta miss niin tarvitaan1 ylpeilee hn syntyperlln4 -- ,pari rivi alempana millaiset tahansa3 vlipitmtt siveellisest laadusta1 ovatko hyvi vai huonoja4 #afe ,ammoisista ajoista oli salliman usko yleinen ,helleenein kesken 7vrt4 ,il4 ,,vi1 #dhh71 vaikka ,kall4 pilkkaa sit naisten uskoksi4 ,samoin ,epikurolainen ,vellejus ,cic4 de natura deorum ,i #bj1 #be4 ,totta kyll kuulee naisten usein lohduttavan itsen sill1 ett se oli niin sallittu4 ,mutta tmmisell uskolla on helpompi rohkeasti kohdata vaaroja kuin ,kallikleen hienolla sivistyksell1 joka elm liian lempien kalpenee kuoleman edess4 #aff ,thessalian naiset harjoittelivat halusta myrkyn keittoa ja noituutta4 ,velhovehkeilln1 joissa heit autteli ytr ,hekate1 juteltiin heidn ersti noituneen kuunkin alas taivaalta4 ,mutta siit kosti heille jumalatar sokaisemalla heilt silmt ja tappamalla heilt lapset 7,suidas74 ,vrt4 ,horat4 ,epod4 ,v1 #de4 -- mik meille on rakkainta tarkoittaa sielua1 sen kuntoa ja hyvett4 #afg ,kall4 alkaa eprid entisen mielipiteens ja uuden vlill4 ,hn on suuren yleisn kannalla2 ei sekn hevin luovu vanhoista rakkaiksi kyneist uskoista1 vaikka parempi tieto niit jo nytt vriksi4 ,siit tuo epriminen4 ,vahva vakaumus uuden oikeisuudesta voi vasta synty1 kun sit on tarkoin selitetty ja usealta puolen valaistu4 #afh ,muutamilla vertauskohdilla koettaa ,sokrates selitt1 ett valtiomiehen toimi edellytt useita valmistusasteita ja ett -- pinvastoin kuin ,athenassa oli tapana -- valtiomieheksi aikovaa olisi tarpeellinen tutkia1 saadakseen selville hnen tietonsa1 taitonsa ja edelliset aikaansaannoksensa4 #afi en to pitho tn kerameian 7manthnein73 sananlasku varottaa ryhtymst suuriin toimiin1 ennenkuin pystyy pieniin4 ,vrt4 ,laches #ahg ,a4 -- ,savenvalanto oli ,athenassa korkealle kehjennyt1 joten sananlasku sen alalta oli kyllkin likelt saatavissa4 #agj ,selittvien vertausten jlkeen alkaa tst varsinaisen asian esitys3 valtiomiehen trke tehtv ja mit se omaajaltaan vaatii4 -- ,sokrates tekee monta kysymyst perkkin ja pyshtyy jokaisen jlkeen1 odottaen vastausta4 #aga ,valtion varoista maksettiin kansalaisille ,perikleen toimeenpanosta misths stratiotiks 7soturin ja tuomarin palkka71 sitten mys m4 ekklesiastiks ja theoriks 7kansankerjiss- ja teaaterissa-kvijn palkka74 ,niukkaa kitkutusta lie kyll ollut tuo elanto valtion kukkaron turvissa1 mutta haitallisesti se kuitenkin vaikutti kansalaisiin3 se edisti velttoutta1 kun palkkasotureilla pstiin itse suorittamasta asevelvollisuutta2 yh enemmin ahnasteltiin varsinkin noita teaaterirahoja1 jopa niin1 ettei valtiolle en tahtonut riitt rahaa sotatarpeihin4 -- ,plato quum iudicaret eos1 qui rebus civilibus praeessent1 neque auram popularem captare neque privatas utilitates spectare debere1 mirum profecto non est1 quod tam severe de ,pericle iudicavit4 ,etenim inde ab eo tempore1 quo is rempublicam administravit1 ,athenienses valde corruptos esse historia satis testatur4 ,nam adeo in segnitiem torporemque soluti sunt1 ut nil nisi dies festos apparatusque ludorum magnificos curarent2 tam loquaces exstiterunt1 oste eis ouden heteron ekairoin hae legein ti kai akoein kainteron4 ,unde etiam conciones populares magno studio frequentabant1 non tam ut verum audirent1 quam ut verborun suavitate delectarentur4 ,quid quod a pristina morum simplicitate et frugalitate adeo desciverunt1 ut inter scorta iuvenes1 alea viri et senes comissationibus omnes vitam transigerent4 7,stallbaum47 #agb ,athenassa oli ers kansanvaltaa vihaava puolue1 joka ihaili ,lakedaimonia kelpo valtion mallina ja toivoi sielt valon koittoa kotimaallensa1 ,lakonistat eli ,lakomaanit4 ,he matkivat ulko-oloissaan lakonilaista tapain ankaruutta1 kasvattivat viiksi1 pitivt lyhytt viittaa yllns1 voimistelivat ankarasti y4m4 ,karaistakseen itsin harjoittelivat he innokkaasti nyrkkitaistelua1 taisivatpa toisinaan lyd toisiltaan korvatkin spleiksi1 josta saivat pilkkanimen rauskakorvat4 ,kallikles pistelee ,sokratesta1 vaikka syytt1 heidn liittoon kuuluvaksi4 #agc ,sokrates puhuu katkeralla ivalla4 ,jos he todella ,perikleen toimesta olisivat tulleet paremmiksi1 olisi kaiketi heidn tuomionsa tytynyt olla oikea2 mutta jos se oli vr1 todistaa se ett he ,p3n aikana olivat huononneet4 #agd ,peloponnesolaissodan toisena vuonna1 kun ,spartalaiset hvittivt maata ja rutto teki tuhoja ,athenassa1 purkautui kansan kiukku hnt vastaan1 niin ett hn1 jouduttuaan syytksen alaiseksi1 tuomittiin rahasakkoihin4 7,thukyd4 ,,ii #ei1 #fe47 ,platon on tss tietvinn1 ett tuomion syyn oli julkisten varojen kavallus4 ,ei kukaan muu tied siit mitn4 #age ,oik4 kesyj4 ,ei mikn ,hom3n paikka sanone sit suoraan4 ,sinneppin puhuu kuitenkin ,od4 ,,vi1 #abj4 ,,ix1 #age4 ,tss onkin etupss vain ksite dikaioi erotettava agrioi'sta4 #agf ,kimon1 joka suosi liittoa ,spartan kanssa1 oli saanut toimeen avun lhetyksen ,spartalle #c3nessa messenilissodassa4 ,mutta kun ,spartalaiset pilkaten palauttivat athenalaiset apurinsa ,ithomen luota1 sai ,kimonin vastustaja ,perikles hnet ostrakismilla maasta ajetuksi v4 #dfa4 ,rangaistuksen oli oikeastaan mr kest #aj vuotta1 mutta jo v4 #deg kutsuttiin ,kimon takaisin saman ,perikleen toimesta4 #agg ,themistokles lhti v4 #dga ,argokseen4 ,mutta kun ,spartalaiset syyttivt hnt osalliseksi ,pausaniaan kavallukseen eli persialais-ystvyydest1 vltti hn tutkinnon pakenemalla ,persian kuninkaan luo4 -- ,parosta vastaan tekemns onnistumattoman retken johdosta joutui ,miltiades syytteeseen kansan pettmisest ja tuomittiin kuolemaan2 prytaanin ehdotuksesta kuolontuomio lievitettiin sitte #ej3n talentin sakoiksi4 #agh ,erotusta hallitsevain ja palvelevain taidetten1 oikeain taidetten ja ammattitaitojen vlill 7tkne on kummankin nimitys71 johon jo kajottiin luvussa ,,xix seur41 selitetn tss tarkemmin4 #agi ,olivat siihen aikaan mainioita herkkusuiden kesken4 ,mitkaikos oli kotoisin ,siciliasta1 jossa keittotaito jo varhain kehittyi korkealle1 varsinkin ,syrakusan rikkaassa1 hekumallisessa kaupungissa4 ,hnen kirjansa nimi oli opsartytik4 ,leipurit leipoivat mys torttuja4 ,muuten oli nisuleip juhlaleip2 arkioloissa syttiin tavallisesti ohrariev4 #ahj ,kall4 nrkstyikin todella1 kun ,sokr4 todisti hnen valtiotaidossa taitamattomaksi4 ,s4 ryhtyy nyt nyttmn1 ett kansan intohimojen tyydyttminen ilman siveellist pohjaa kyll saattaa luoda valtiolle ulkonaisen loiston ja valtiomiehille mainetta1 mutta ett sen surkastumisen syyn on juuri tuollainen nenninen vaurastus4 #aha ,sokrateen mielipide1 ett etev valtiomies ei koskaan kukistu asemaltaan ja ett valtiomies kukistumallaan todistaa vain omaa kyvyttmyyttn eik voi syyst nurkua kansansa kiittmttmyytt1 tuntuu jyrkkyydessn paradoksilta eik voi olla muuta kuin osaksi totta4 ,onhan monenkin etevn valtiomiehen tytynyt visty nyttmlt1 jolla ei en suotu hnelle tehtv4 #ahb ,kumpikin ottaa tehdkseen ksittelyns alaista paremmaksi1 opettaa sille hyvett3 valtiomies lupaa kasvattaa kansaa l4 valtiota kokonaisenaan1 sofista yksil4 ,kummankin ty j menestymtt1 jos heilt puuttuu kyky4 ,hyveenopettajan kelvottomuutta todistaa paraiten hnen oma nurkumisensa oppilaittensa pahuudesta4 #ahb b os aleths demegorein on samalla vastaus ,kall3n moitteeseen alussa lukua ,,xxxviii3 os aleths demegros on4 #ahc ,kallikles1 samoin kuin ihailtunsa ,gorgias1 halveksuu sofistoja1 vaikka heidn alansa1 retoriikka1 onkin miltei samaa puuta ja maata kuin sofistiikka1 ja ,kall4 periaatteiltaan on tysi sofista4 #ahd ,helleenej yleens loukkasi sofistain tapa ottaa palkkaa opetuksestaan eik ,sokrateskaan voi olla sit moittimatta4 ,heidn mielestn tuo tapa edellytti liian halpaa ksityst tieteest ja hyveest -- iknkuin se olisi osto- eli kauppatavaraa4 #ahe ,urheilua opetettaissa -- pilailee ,sokrates -- saattaa olla kohdallaan ett palkka maksetaan sikli kuin oppi saadaan2 sill mit kettermmksi ja nopeammaksi oppilas harjaantuu1 sit suurempi on vaara1 ett oppilas jonakin pivn juoksee tiehens jtten opettajansa maksamatta2 mutta sofistan on laita pinvastoin3 mit paremmin hn tehtvns tytt1 kasvattaen oppilaansa viisaaksi ja hyvksi1 sit vhemmin on pelkoa siit1 ett tm pett opettajansa4 #ahf aret politik1 jota sofistat lupasivat opettaaa1 ksitti sek oman talon ett valtion hallitusta4 #ahg ,ei viel panna vastakkain noita kahta elm1 valtiollista ja filosoofista1 vaan toistaiseksi kysytn vain1 kumpaan valtiolliseen toimitapaan olisi ryhdyttv1 otaksuen ett ,kallikles kehottaa jompaankumpaan4 ,oikea vastaus kuuluisi3 nykyoloissa ei kumpaankaan1 sill toinen on epsiveellinen1 toinen nykyn mahdoton4 ,ainoa keino on koettaa edist yksityisten parannusta ja siten vaikuttaa koko valtioon vlillisesti4 #ahh ,mysialaiset olivat kovin halveksitut4 ,myson esksatos oli puheenparsi kaikkein kurjin4 ,cic4 pro ,flacco3 quid in graeco sermone tam tritum atque celebratum est1 quam si quis despicatui ducitur1 ut ,mysorum ultimus esse dicatur8 ,kallikles tarkoittaa siis3 ,nimitettkn sinua vaikka kaikkein kurjimmaksikin1 mutta sun tulee kuitenkin niin toimia1 sill muuten -- #ahi ,sokrates ennustaa tulevan surullisen kohtalonsa ja koskettelee siis osaksi samoja asioita kuin ,puolustuspuheessaan 7kts4 ,k4,g4 ,aminoffin suomennosta ,helsing4 #ahih72 ers kohta tss -- lkri lasten krjiss keitturin ollessa syyttjn mukaileekin ivallaan ,sokrateen oikeusjuttua1 etenkin sit kohtaa siin1 kuin hnt syytettiin nuorison viettelijksi4 #aij lgos ja mthos ovat vastakohtia3 edellinen esitt todellisia tapahtumia1 on tosi-tarina2 jlkiminen on satu1 joka kertoo kuvaus-aistin keksimi seikkoja ja seikkailuksia4 ,sokrates tahtoo sanoa ett tarinan verhossa tss esitelln vakava totuus4 ,tmn tarinan muoto onkin jalo1 kieliasu yksinkertaisen arvokas1 melkein juhlallinen4 ,puhevaihtelon keve huolimattomuus on jnyt pois ja sijaan tullut juhlallisen tyyni eepillinen esitys4 #aia ,kts4 ,,ii4 ,,xv1 #ahg seurr4 #aib ,homeros ei puhu viel nist saarista1 vaan jumalien lemmikit siirretn elvin ,elysion kentlle onnelliseen elmn4 ,vasta ,hesiodos tiet ,autuasten saarista1 jonne kuoltuaan psevt ert ihmiset1 sankarit ja urhot4 ,toisten tytyy pahuutensa palkaksi menn ,hadekseen4 ,vhitellen kehki tm usko1 ,pindaroksen y4m4 vaikutuksesta1 niin1 ett kaikki hurskaat kuoltuaan siirretn ,autuasten saarille1 samalla kun ,tartaros on kaikkien pahojen silytyspaikka4 #aic ,syy tuomarien erehdykseen on kaksinainen3 objektiivinen1 mikli tuomittava henkil ei esiinny paljaana1 semmoisenaan1 ja subjektiivinen1 mikli tuomarien oma lymiskyky on vajava4 ,kummallakin on haittana ruumiillisuus eli1 myytillisesti puhuen1 he ovat verhotut4 ,verhoon sen laajimmassa merkinnss kuuluu kaikki ulkonainen1 mink mukaan ihmist tll maan pll arvostellaan1 kaunis muoto1 korkea asema1 rikkaus y4m4 ,mutta aistillisuus on oikean arvostelun ja totuuden tiedon tiell4 ,vasta sen riisuttuaan ihminen ilmenee tosi-olennossaan1 niinkuin toisaalta sielu1 vasta aistillisuuden kahleista kirvoitettuna1 puhtaalla ajatuksellaan1 iknkuin sisllisell silmll1 vlittmsti nkee totuuden4 #aid ,platonin ,prometheus1 joka sopusoinnussa ,jumalan kanssa toteuttaa kaitselmuksen ikiaatteita1 on aivan toisenmoinen kuin ,aiskhyloksen titaani1 joka toimittaakseen ihmisille edistyskeinoja ja tehdkseen heidn elmns iloisemmaksi1 uskallaiksen taisteluun jumaliakin vastaan ja on tajuntaan hernneen1 sivistyst kaipaavan ihmiskunnan edustajana4 ,attikan kultissa esiintyy ,prometheus ,hephaistoksen ja ,pallaksen rinnalla ihmiskunnan hyvntekijn1 jona hnell on nimi pyrphros4 #aie ,tarkoitetaan ,asfodelos-niitty1 josta ,homeros puhuu esim4 ,od4 ,,xi1 #eci4 ,,xxiv1 #ac4 -- ,tien-haarasta vrt4 ,virg4 ,aen4 ,,vi1 #edj seur4 -- ,minos1 ,kretan kuningas1 oli viisas lainstj2 ,rhadamanthys ja ,aiakos olivat viisaita1 hurskaita ja oikeamielisi4 ,minos sopi ,aasian tuomariksi siit paikallisesta syyst1 ett hn kanta-isns ,phoinikian valtiaan ,agenorin kautta oli ,aasiasta kotoisin4 ,muuten hn sek ,rhadamanthys mainitaan ,europa nymfan pojiksi4 #aif ,kokemuksesta ja filosofiasta saatujen tydentvin edellysten perst johdetaan tarinasta ptelm koskien sielun ja vainajien olotilaa toisessa elmss4 #aig ezis ksitt samalla alkunaisen luonnon1 luontaisen olennon 7physis7 ja sen kehityskohdat l4 kokemat ilot ja surut1 hyvt ja pahat 7 therapemata kai pathaemata71 on siis3 luontaislaatu1 ololaatu4 #aih ,ihmisen sieluntila kuoleman jlkeen sukeutuu tulokseksi hnen kehityksestn maan pll1 jopa tavallaan vastaten ruumiin kehityst4 ,kehitys voi kyd hyvn tai pahan suuntaan1 olla siveellinen tai epsiveellinen4 ,kun sielu kehittyy olentonsa mukaisesti1 sukeuu siit hyveet ja kehitys on siveellinen4 ,sokrates esitt tss kolme eri pmuotoa sielun epsiveellisest ilmimuodosta3 #a7 ,koska siveellisyyden olento on oikeus1 ilmenee etupss vryys1 vilppi ynn sen rumin laji1 vrvala1 jotka raastavat sielun haavoja tyteen4 #b7 ,siveellisyyden luontainen kehitys edellytt totuuden-rakkautta ja totuuden tietoa2 vaan tmn kehityst hiritsee valhe1 joka vnt sielun kieroksi1 pois totuudesta vinoon4 #c7 ,voidakseen toimia ulospin1 tytyy sielun noudattaa mrsuhtaa2 jos silt puuttuu tm suhtamieli l4 kohtuus 7sophrosne71 vaivaa sit suhdattomuus1 kuriton kohtuuttomuus 7akolasia71 joka1 sen mukaan mik sill kulloinkin on esineen1 ilmenee vallanhimona1 hekumana1 ylpeyten1 yleens himojen irrallisuutena1 joka hmment sielun eri osain sopusuhdan ja rumentaa sen muodon4 #aii ,niinkuin eivt teot 7joita tuomarien ei tarvitse tunteakkaan71 vaan niist sukeutunut sielun laatu mr rangaistuksen1 niin tmn ptarkoitus ,platonin mukaan ei ole pahain tiden kosto1 vaan rikollisen siveellinen parannus4 ,pelko pakottaa vakavasti miettimn1 tm taas panee paremman tiedon sielussa vireille1 kun pahan olento hedelmstn oikein tuntuvasti ilmenee sille4 ,muutamat sielut on kuitenkin pahuus jo niin tuiki turmellut -- ja sielun olennon vihollisena sen tytyy sit turmella1 -- etteivt ne en manalassakaan voi knty totuuden tielle ja parantua4 ,mutta nekin varottavalla esimerkilln edistvt toisten parannusta4 -- ,muuten ,platonin oppi manalanrangaistuksesta edellytt sielunvaellus-oppia1 jota hn muissa teoksissaan esitt4 #bjj ,kts4 ,odys4 ,,xi1 #egf-fjj4 ,thersiteest ,il4 ,,ii1 #baa-bgg4 #bja sophrosne-hyve velvoittaa ihmist etupss huolehtimaan oman sielunsa pelastusta1 kieltmtt silti tekemst hyv toisillekkin4 ,mutta polypragmonein on pinvastoin levotonta touhua ja hrin1 joka sopimattomasti sekaantuu toisten tehtviin ja oikeuksiin4 #bjb ,virkasauvaa1 julkisen vallan merkki1 pitivt julistaja1 tietj1 pappi1 kilpataiston-jrjestj1 tuomari y4m4 #bjc ,od4 ,,xi1 #efi4 #bjd agna kytetty kahdamielisesti1 merkiten3 #a7 kilpataistelua palkintoineen1 jommoiseen koko elm voi verrata2 #b7 krji ja vainajain krji eli viimeist tuomiota1 josta paraikaa on puhe4 #bje ,aiakos1 ,zeus jumalan ja ,aigina nymfin poika4 -- ,seisot siell1 tyrmistyneen -- -- sanan sanasta1 kaksi paraasta saa ,kallikles takaisin soimaukseensa luvussa ,,xli4 #bjf ,kaksi eri elinsuuntaa1 toinen ulkonn1 toinen tosiolennon mukainen4 ,a ,kun thn asti on esitetty taiteiden 7tieteiden7 ja valetaiteiden 7empiiristen taitojen7 vlisi suhteita ja ptteeksi niist yleens sanotaan3 ,nin ne1 kuten olen sanonut 7kts4 ,,xix luv4 alkupuolta71 eroavat toisistaan j4n4e4 niin on muutamia oudoksuttanut knne3 mutta kun ne mys ovat liki toisiaan1 niin sofista ja pihetaiturit j4n4e4 ,senthden on paikkaa epilty pilautuneeksi ja koetettu parannella3 sophistai kai rtores omsit apogr4 ,vindob4 #cb1 delev4 ,schleiermacher4 dikastai k4 rtores olim ,ast4 7,m4 ,schanz74 ,mutta eihn siin mitn outoa ole1 jos taidetten ja harjaantumisten sijaan asetetaan niiden edustajat1 etupss tss sofistat ja reetorit1 koska juuri on erotettava keskenn sofistiikka ja retoriikka1 jotta jlkimisen ksite tysin selviisi4 ,b o loste ,pole3 pieni letkaus ,poloksen ja aikaisempain sofistain nenniselle tyylille4 ,vrt ,p3n tyylikst lausuntoa ,,ii3n luvun lopussa4 ,c ,toisen ksityksen mukaan 7lukuparsi agathn te einai7 kuuluisi tm lause3 ,eikhn siis sinulle taaskin ilmene1 ett suuri valta on siin1 kun jonkun toimiessa mielens mukaan1 siihen liittyy toiminnan hydyttvisyys1 ja ett tm on hyv2 ja se se juuri onkin tuo suuri valta8 ,d ,p3n ensi lause on ivaa4 ,toisesta lauseesta puhuu hn jo tytt totta4 ,e ,nethn -- kuvaa1 mill hartaalla innolla ,pol4 y4m4 ihmettelivt tai kadehtivat tuota rohkeaa valtiasta4 ,s3n leikillinen vastaus hieman jhdytt intoa4 ,f se todistamistapa l4 todistamistavan mrminen2 kuten jo sanoin kts4 ,,xxvii3n loppupuolta4 ,g didnai diken merkitsee tosin sananjohdon mukaan oikeudenmukaista rankaisua1 mutta ,sokrates nhtvsti ei katso sen merkityksen en olevan yleiselle tajunnalle selvn4 ,siksi hn nimenomaan huomauttaa1 ett did4 dik44 kolzesthai dikaios4 ,ppaino on sanalla dikaios4 ,sitten vasta voi hn rakentaa johtoptelmn3 #a4 to didnai diken esti dikaion1 #b4 ta dikaia esti kal3 #c4 to didonai diken esti kaln4 ,h ,se on siis ikvint -- --3 aniars ja ana samoin kuin algeins ja algedn 7tuskallinen1 tuska7 osottavat lpen ulkonaista puolta1 rankaisun tuottamaa tuskaa4 ,kts4 myh4 jota nuhdellaan444 ,vrt4 ,apolog4 #bf ,a4 ,i ,kun ,polos oli myntnyt1 ett lain ja tavan mukaan pidetn rumempana ja pahempana tehd vryytt kuin sit krsi1 oli ,sokr4 -- niin ,kall4 vitt -- siit pttnyt ,p3n myntneen asian niin olevan luonnon mukaan s4o4 itsessn4 -- ,luontainen oikeus on ,kall3n mielest korkeampi ja alkuperisempi kuin sdetty laki1 jota vain heikot ihmiset ja suuri joukko laativat4 ,j ,cap4 ,,xxiv4 ,k ,sanapila3 ,pyrilampeen pojan nimi ,dmos merkitsee mys kansa4 ,l ,tss viitataan ,,xix luvussa olevaan perusteluun2 tuomarintoimia vastaa siell kytetty sanaa lainkytt4